pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Упомянутая статья Соколова таки свидетельствует, что - по крайней мере, до Соколова - потихоньку начало доходить, что либертарьянство и есть искомый многими синтез консерватизма (и даже традиционализма) с либерализмом.  Во всяком случае, один из возможных синтезов.  Правда, доходит это до него по странной траектории, но лучше уж так, чем вовсе никак.  Наверное.

Date: 2005-09-12 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com
на слове "моя марихуана" начинается либертарианство и кончается консерватизм. что ж общего то? в странах западнее атлантического океяна либертарианство скорее смыкается с анархизмом чем с консерватизмом.

Date: 2005-09-12 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Результат синтеза отличается от обоих исходных продуктов.

А общего много.
С консерваторами: Доверие к таким традиционным институтам, как семья, церковь, собственность и договор. Недоверие к государству вообще и к "большому государству" в частности, особенно когда оно пытается перехватить функции и полномочия традиционных институтов. Вообще, вера в существование абсолютных ценностей, тех самых добра и истины. Понимание, что свобода неотделима от ответственности.

С либералами (с классическими): свобода - как лозунг и как базовая ценность. Недоверие к государству вообще и к вмешательству государства в экономику в частности. Уважение к рыночной экономике.

Date: 2005-09-12 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com
скажем если церковь выкинуть (а всеж таки клерикализм не либертарианская черта) то все это будет классический либерализм начала 19 века.

либертарианство на мой взгляд всеж таки перешло ту количественную черту и обрело новое качсество именно ставя персональную институцию договора выше любых институий государства.

именно поэтому либертарианцев и анархистов (классических опять же) выделяют в один локус.

Date: 2005-09-12 12:11 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
а всеж таки клерикализм не либертарианская черта

Гари Норту это скажите. Или Кузнецову.

Date: 2005-09-12 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как ехидно заметили в какой-то из дискуссий (с ходу не найду ссылку), клерикализм и авторитет церкви - явления разные и в некоторых отношениях взаимоисключающие.

Да, в либертарианстве очень много общего с классическим либерализмом XIX столетия.

Кстати, в этот период государство не регулировало оборот марихуаны и опия, поэтому либералы XIX века просто не задумывались и не высказывались о необходимости включать пункт о легалайзе в свою политическую программу.

Выделение классических либертарьянцев и классических анархистов в один локус оставляю целиком и полностью на совести выделяющих. Анархизм не есть общелибертарьянское убеждение, да и взгляды на то, как должно быть устроено стабильное анархическое общество, у анархических либертарьянцев (анархо-капиталистов) сильно отличаются от классических анархистов.

Date: 2005-09-12 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com
пардон. выделяют обычно критики. именно приписывая либертарианцам антиобщественный характер устремлений.

но в общем я думаю мы поняли друг друга.

Date: 2005-09-12 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Не уверен.

Собственно, классический анархизм тоже нельзя охарактеризовать как антиобщественное устремление.

Date: 2005-09-12 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com
уверен что поняли. как вы думаете почему Соколов так разразился? он шибко думает что либекртарианцы хотят разрушить власть(с большой сакральной буквы), порядок, и государство.

Date: 2005-09-12 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Клерикализм - это не "доверие к церкви" (как написал pargentum), а стремление подчинить государство церкви.

Даже защита established church - это еще не клерикализм.

Date: 2005-09-12 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com
запрет на аборты?

Date: 2005-09-12 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Регуляция абортов не требует религиозного обоснования.
Только ради всего святого, не надо начинать здесь дискусиию об абортах, просто поверьте мне на слово.

Date: 2005-09-12 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com
тема вызывает настолько живое участие?

Date: 2005-09-12 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
И это тоже.

Date: 2005-09-12 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Что "запрет на аборты"?

Date: 2005-09-12 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com
на каком основании?

Date: 2005-09-12 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
У либертарианцев бывают разные основания как для допущения абортов, так и для их запрета. Единства мнений нет. То же самое у консерваторов. Клерикализм - лишь одно из возможных оснований запрета.

Date: 2005-09-13 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com
именно поэтому либертарианцев и анархистов (классических опять же) выделяют в один локус

Хм?!! Путать анархо-коммунизм и анархо-индивидуализм как-то странновато. У них практически ничего общего, кроме предлога "анархо" нет.

Date: 2005-09-13 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com
путать либертарианцев выступающих против абортов и выступающих за тоже странно.
вы же понимаете что когда в такой локус тащат анархистов то совсем не тех кто анархо-коммунсты. что вы 5 копеек всавляете про которые и так всем все понятно.

Date: 2005-09-13 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com
Дык если и так все понятно, то зачем было указание на классический анархизм? Анархо-индивидуалистов как-то странновато к класическим причислять. Маргиналы, совершенно чуждые на тогдашнем празднике жизни. :-) И в свете этого замечание о том, что либертарианцев и анархистов (читай анархо-коммунистов) объединяют в одном локусе выглядит и вовсе странно. Очень мягко говоря.

Date: 2005-09-15 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Анархо-коммунизм - это такая стадия развития анархо-капиталистического общества, при котором методологические индивидуалисты способны спокойно брать/давать друг другу беспроцентные кредиты ("по-потребности"), и добровольно же возвращать их - возможно даже с немалыми процентами ("по способности" или "по совести")... :)

В принципе, давая другу в долг и не требуя с него процентов, вы связываете себя с ним анархо-коммунистическими отношениями, ничем особо не противореча своему индивидуализму. Множество таких закадычных друзей может образовать клику на индивидуалистическом графе общества, и, теоретически, ничто не мешает этим кликам объединяться и укрупняться... Лишь бы индивидуальное расположение раздавать кредиты не становилась общественным требованием.

Как они любят поросят

Date: 2005-09-12 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Доверие к таким традиционным институтам, как семья, церковь, собственность и договор.
Либертарианцы доверяют традиционным институтам совсем по другому чем консерваторы.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Да вот к примеру, марихуана.
Либертарианцы говорят что воспитание детей в духе, предотвращающем от сползания к наркотической деградации, есть прежде всего дело семьи. Консерватор же скажет что семья одна не может справиться с соблазнами улицы и потому ( "ради блага детей" ну и семьи ) полииция должна гонять торговцев марихуаной и другими веществами.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Скажем так: есть консерваторы которые полагают договора подчиненными сохранению так называемых устоев общества.

в точку

Date: 2005-09-12 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
один в один :)

Date: 2005-09-12 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
В средневековой Европе (которая есть своего рода идеал для всякого настоящего консерватора) не было запрета на марихуану. А также на гашиш и опиум. Более того, этого запрета не было в Европе даже в XIX веке.

Date: 2005-09-12 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
а какое Средневековье - раннее или позднее ? ;-)

Date: 2005-09-12 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
И даже в начале XX века.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 06:36 am
Powered by Dreamwidth Studios