(no subject)
Feb. 27th, 2002 05:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumМысль эта всплывала у меня по поводу дискуссии об абортах у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
priest_dimitriy и сейчас вот еще раз по поводу "хищений гос. имущества" при социализме.
Мысль такая: когда государство борется с ворами, убийцами и пр. это никого - кроме самих воров и убийц - не удивляет и наоборот даже радует. И во многих случаях даже дает эффект. Когда государство борется, например, со спекулянтами или самогонщиками - это как правило дает весьма сомнительный эффект.
Нельзя одним только государственным эдиктом прекратить то, что не является преступлением на уровне обычного права. Как те же аборты. Или алкоголь в годы "Сухого закона". Можно криминализовать соответствующую деятельность - и получить на ровном месте миллионы преступников.
Отсюда давно обещанный мною ответeremei по поводу "опережения писаным правом права обычного" (было настолько давно, что не могу найти ссылку): значительное расхождение между этими правами не достигает цели, делает преступниками ни в чем - по меркам обычного права - не повинных людей и подрывает авторитет той самой власти и того самого писаного права, которые чего-то там должны были достичь, вводя это расхождение.
В идеале писаное право должно относиться к "обычному" как литературная норма к живому языку - т.е. это должна быть формализованная, консервативная и эстетически причесанная версия того же самого.
Отсюда и ответ - точнее, набросок ответа, в такой формулировке звучащий скорее как риторический встречный вопрос - на сомненияtoshick и ella_p о том, кто же будет источником писаного права в безгосударственном обществе:
А кто является источником литературного языка и грамматической нормы в обществах, где этим не занимается Министерство Культуры?
priest_dimitriy и сейчас вот еще раз по поводу "хищений гос. имущества" при социализме.Мысль такая: когда государство борется с ворами, убийцами и пр. это никого - кроме самих воров и убийц - не удивляет и наоборот даже радует. И во многих случаях даже дает эффект. Когда государство борется, например, со спекулянтами или самогонщиками - это как правило дает весьма сомнительный эффект.
Нельзя одним только государственным эдиктом прекратить то, что не является преступлением на уровне обычного права. Как те же аборты. Или алкоголь в годы "Сухого закона". Можно криминализовать соответствующую деятельность - и получить на ровном месте миллионы преступников.
Отсюда давно обещанный мною ответ
eremei по поводу "опережения писаным правом права обычного" (было настолько давно, что не могу найти ссылку): значительное расхождение между этими правами не достигает цели, делает преступниками ни в чем - по меркам обычного права - не повинных людей и подрывает авторитет той самой власти и того самого писаного права, которые чего-то там должны были достичь, вводя это расхождение.В идеале писаное право должно относиться к "обычному" как литературная норма к живому языку - т.е. это должна быть формализованная, консервативная и эстетически причесанная версия того же самого.
Отсюда и ответ - точнее, набросок ответа, в такой формулировке звучащий скорее как риторический встречный вопрос - на сомнения
toshick и ella_p о том, кто же будет источником писаного права в безгосударственном обществе:А кто является источником литературного языка и грамматической нормы в обществах, где этим не занимается Министерство Культуры?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-02-27 05:48 am (UTC)×òî ïèñàíîå ïðàâî â èäåàëå äîëæíî ôèêñèðîâàòü óñòîé÷èâîå ÿäðî íåïèñàíîãî - ÿ î÷åíü äàæå ñîãëàñíà, è ñî âñåì, ÷òî Âû ñêàçàëè ïðî íà ýòó òåìó âïëîòü äî ñàìîãî ðèòîðè÷åñêîãî âîïðîñà. ß äàæå äóìàþ, ÷òî îáû÷íîå ïðàâî îáëàäàåò íåêîòîðîé, õîòÿ è îãðàíè÷åííîé, ñïîñîáíîñòüþ àäàïòèðîâàòü ïèñàíîå ïðàâî, íå îòâå÷àþùåå ýòîìó êðèòåðèþ, ê ñâîèì íóæäàì, çàñòàâëÿÿ åãî êàê áû ðàáîòàòü ïî ñâîèì ïðàâèëàì. Íî ñâÿçè ìåæäó ýòèì óòâåðæåíèåì è ðèòîðè÷åñêèì âîïðîñîì ïîêà ÷òî-òî íå óëîâèëà. Ïàðäîí çà çàíóäñêèé òîí, íåêîãäà ðåäàêòèðîâàòü, à òåìà ñàìàÿ òà, íà êîòîðóþ ÿ íå ìîãó ñìîë÷àòü :-).
no subject
Ýòî â èäåàëå...
íî âîò îíî íàëè÷íîå æðå÷åñòâî íàøå êàêîâî - è êàêèå åìó ýòàëîíû ìîæíî äîâåðèòü?..
Ñðàçó âîçíèêíóò ðàçëè÷íûå êîíôëèêòóþùèå ïðåäñòàâèòåëüñòâà è òàê äàëåå...
À õîä ðàçñóæäåíèé ó Âàñ ïðèëè÷íûé, òî÷íîñòü , ÿñíîñòü - äîñòîèíñòâà...
Â.Â.
no subject
Date: 2002-02-27 06:37 am (UTC)Íî ýòî êàê áû âîïðîñû íå òîãî ïîðÿäêà - íåãðàìîòíîå ïèñüìî íå ïðèâîäèò ê òÿæåëûì ïîñëåäñòâèÿì äëÿ ëè÷íîñòè è åå ñîáñòâåííîñòè.
no subject
Ñ ýòèì ñîãëàñåí - â ýòîì ïëàíå àíàëîãèÿ ìåæäó ÿçûêîì è ïðàâîì íåïîëíàÿ. Íî ýòî ñàìî ïî ñåáå äîêàçûâàåò ëèøü íåîáõîäèìîñòü àêòèâíîãî "ïðîòèâëåíèÿ çëó íàñèëèåì" (÷åãî íå òðåáóåòñÿ äëÿ ïðîòèâëåíèÿ ÷óæîé íåãðàìîòíîñòè), íî íå ñòðîãóþ íåîáõîäèìîñòü öåíòðàëèçàöèè òàêîãî ïðîòèâëåíèÿ.
À ñ åäèíîé ãðàììàòè÷åñêîé íîðìîé êàê ðàç èíòåðåñíûé âîïðîñ - äîâîëüíî äàâíî íåñêîëüêî ïîñòîâ, ïî ìîåìó
ß, êñòàòè, ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî âîïðîñ î÷åíü ñëîæíûé è òàêèì íàñêîêîì óäîâëåòâîðèòåëüíîãî ðåøåíèÿ íå ïðåäëîæèòü. Ïîýòîìó è - íàáðîñîê îòâåòà, à íå îòâåò.
no subject
Date: 2002-02-27 08:04 am (UTC)À âîò ðóññêèå ãðàìîòû â ðàçíûõ êíÿæåñòâàõ - êòî âî ÷òî ãîðàçä.
> Ñ ýòèì ñîãëàñåí - â ýòîì ïëàíå àíàëîãèÿ ìåæäó ÿçûêîì è ïðàâîì íåïîëíàÿ. Íî ýòî ñàìî ïî ñåáå äîêàçûâàåò ëèøü íåîáõîäèìîñòü àêòèâíîãî "ïðîòèâëåíèÿ çëó íàñèëèåì" (÷åãî íå òðåáóåòñÿ äëÿ ïðîòèâëåíèÿ ÷óæîé íåãðàìîòíîñòè), íî íå ñòðîãóþ íåîáõîäèìîñòü öåíòðàëèçàöèè òàêîãî ïðîòèâëåíèÿ.
 êàêîì ñìûñëå "íåîáõîäèìîñòü" ? Ñóùåñòâîâàíèå åäèíûõ äåíåã äîêàçûâàåòñÿ, òîëüêî íå â ñìûñëå "íàäî îáÿçàòåëüíî äåëàòü òàê", à â ñìûñëå "âñå ðàâíî ðûíîê âûáåðåò îäèí òîâàð êàê äåíüãè".  òàêîì æå ñìûñëå ìîæíî äîêàçûâàòü è íåèçáåæíóþ öåíòðàëèçàöèþ ïðàâîâîãî àâòîðèòåòà (ëèáî ðàñïàäåíèå íà äîìåíû).
no subject
Date: 2002-02-27 08:15 am (UTC)Re:
Date: 2002-02-27 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-27 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-27 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-27 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-27 10:48 am (UTC)no subject
À âîò íèôèãà. Åñòü äâå âîçìîæíûå ôîðìû åäèíîãî ïðàâîâîãî ïðîñòðàíñòâà - ïðàâîâîé ñòàíäàðò äå-ôàêòî, ñîáëþäàåìûé â ðàçëè÷íûõ "äîìåíàõ" èëè äðóãèõ ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ ñòðóêòóðàõ (íå èñêëþ÷åíî ÷òî äîâîëüíî ìåëêèõ), è ïîääåðæèâàåìûé ñåòüþ ìåæ"äîìåííûõ" ñîãëàøåíèé èëè âíåäîìåííûõ àðáèòðàæíûõ ñòðóêòóð (ñ íåêîòîðîé íàòÿæêîé èõ ìîæíî óïîäîáèòü ìåæáàíêîâñêèì êëèðèíãîâûì ïàëàòàì), è ñîáñòâåííî öåíòðàëèçàöèÿ ïî òèïó ãîñóäàðñòâà.
Ïîòðåáèòåëÿì îõðàííûõ óñëóã, êîíå÷íî, íóæåí åäèíûé ïðàâîâîé ñòàíäàðò, íî âîâñå íå íóæíà ñèëîâàÿ ìîíîïîëèÿ, ïîýòîìó îíè áóäóò ïîääåðæèâàòü ôîðìèðîâàíèå åäèíîé ñåòè àðáèòðàæà, íî íå îáÿçàòåëüíî - öåíòðàëèçàöèþ ñèëîâûõ ñòðóêòóð.
Êàê ñ äåíüãàìè - äàæå åñëè ðûíîê âûáåðåò îäèí òîâàð êàê äåíüãè, ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî îáÿçàòåëüíî äîëæåí îñòàòüñÿ îäèí ÷åêàíùèê ìîíåòû èëè îäèí áàíê.
Íà ýòó òåìó áûëà íåïëîõàÿ ñòàòüÿ â Journal of Libertarian Studies, ãäå â íåîêëàññè÷åñêîé òåðìèíîëîãèè âñå äîâîëüíî õîðîøî ðàçáèðàëîñü, ñåé÷àñ ññûëêó èñêàòü óæå ëåíü, çàâòðà ïîèùó.
no subject
Date: 2002-02-27 08:42 am (UTC)"Êëèðèíãîâûå ïàëàòû" çäåñü àáñîëþòíî íè ïðè ÷åì.
"Ìåæäîìåííûå îòíîøåíèÿ" èìåþò ïðÿìîé àíàëîã - ìåæãîñóäàðñòâåííûå, êîãäà îäèí ñóâåðåí ðàçáèðàåòñÿ ñ äðóãèì çà ïîääàíûõ. "Äîìåí" - òåðìèí èç ôåîäàëüíîé ñèñòåìû, â îáùåì, ãîñóäàðñòâî ýòî. Íó èëè "êðûøà".
Äëÿ Âàøèõ öåëåé íóæíà ïîëíàÿ ñåòü àðáèòðàæåé - ÷òîáû íè â êàêîì êîíôëèêòå îáà ó÷àñòíèêà íå îêàçàëèñü â îäíîé þðèñäèêöèè. ;-)
Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî òàêàÿ ñèñòåìà íå ñîçäàëàñü (à ìîãëà áû, ìåæäó ïðî÷èì), åå èçäåðæêè áîëüøå, ÷åì èçäåðæêè öåíòðàëèçîâàííîãî ïðàâà (òî÷íåå, íàáîðà èç ïðàâîâûõ àòîðèòåòîâ, äåéñòâóþùèõ íà îïðåäåëåííîé òåððèòîðèè, è îòíîøåíèé ìåæäó íèìè êàê ñóâåðåíàìè).
×åêàíùèê ïðè ëþáîì òîâàðíîì ñòàíäàðòå íå äåíüãè äåëàåò, à òîëüêî óäîñòîâåðÿåò èõ êîëè÷åñòâî. Êàê èíêàññàòîð èõ òîëüêî ïåðåâîçèò, ðàñ÷åòíûé áàíê òîëüêî óäîñòîâåðÿåò âëàäåíèå îïðåäåëåííûì êîëè÷åñòâîì è îáëåã÷àåò ïåðåäà÷ó èç ðóê â ðóêè.
no subject
ß æ ñêàçàë - ñ íàòÿæêîé. Êëèðèíãîâàÿ ïàëàòà çàíèìàåòñÿ ïîãàøåíèåì âåêñåëåé ìåæäó áàíêàìè, ìåæäîìåííûé àðáèòðàæ - ðàçðåøåíèåì êîíôëèêòîâ ìåæäó äîìåíàìè (êàê ìåæäó ñàìèìè äîìåíàìè, òàê è ìåæäó êëèìåíòàìè ðàçíûõ äîìåíîâ).
Ïðîèñõîæäåíèå òåðìèíà "äîìåí" ÿ çíàþ. Íå ñîâñåì ýòî ãîñóäàðñòâî, íî òåðìèí, ñîãëàñåí, íàäî íàéòè. Äîìåí - íå ñîâñåì ïîäõîäèò, õîòÿ â íûíåøíåì åãî ñìûñëå - ïî÷åìó áû è íåò?
>Äëÿ Âàøèõ öåëåé íóæíà ïîëíàÿ ñåòü àðáèòðàæåé - ÷òîáû íè â êàêîì êîíôëèêòå îáà ó÷àñòíèêà íå îêàçàëèñü â îäíîé þðèñäèêöèè. ;-)
Âîò çäåñü ó âàñ îøèáêà - ëèáî â ïîíèìàíèè ìîèõ öåëåé, ëèáî ôàêòè÷åñêàÿ. Äëÿ ìîèõ öåëåé äîñòàòî÷íî âñåãî ëèøü òîãî, ÷òîáû ìîÿ þðèñäèêöèÿ íå ìîãëà ìíå ïîìåøàòü âûéòè èç íåå. Åñëè ÿ â ëþáîé ìîìåíò è ñ ìèíèìàëüíûìè èçäåðæêàìè ñìîãó ñìåíèòü þðèñäèêöèþ èëè îòêàçàòüñÿ îò íåå, âëàäåëüöû ýòîé þðèñäèêöèè íå ñìîãóò íàâÿçàòü ìíå íåâûãîäíûõ èëè íåïðèåìëåìûõ äëÿ ìåíÿ óñëîâèé îáñëóæèâàíèÿ.
Áîëüøîå êîëè÷åñòâî (à ïî õîðîøåìó è òåððèòîðèàëüíîå ïåðåêðûòèå) þðèñäèêöèé äëÿ âûïîëíåíèÿ ýòîãî óñëîâèÿ - õîðîøî è æåëàòåëüíî. À âîò îòêóäà âçÿëîñü òðåáîâàíèå ïîëíîé ñåòè - ???
>×åêàíùèê ïðè ëþáîì òîâàðíîì ñòàíäàðòå íå äåíüãè äåëàåò, à òîëüêî óäîñòîâåðÿåò èõ êîëè÷åñòâî.
Ïðàâèëüíî. Àíàëîãè÷íî, ïðàâîïðèíóäèòåëüíûå îðãàíû íå ñîçäàþò ïðàâî, à ëèøü ãàðàíòèðóþò åãî. Àíàëîãèþ ìåæäó ïðàâîïðèíóäèòåëÿìè, êîòîðûå âîçüìóòñÿ óñòàíàâëèâàòü ïðàâî è ÷åêàíùèêîì, êîòîðûé âîçüìåòñÿ ñîçäàâàòü äåíüãè, ñàìè ñìîæåòå ïðîäîëæèòü? :)
no subject
Date: 2002-02-27 10:48 am (UTC)Åäèíûå äåíüãè ÿ ïðèâåë íå êàê àíàëîãèþ åäèíîìó ïðàâó, à êàê ïðèìåð ñïîñîáà äîêàçàòåëüñòâà åäèíñòâà "àòòðàêòîðà".
>> Äëÿ Âàøèõ öåëåé íóæíà ïîëíàÿ ñåòü àðáèòðàæåé - ÷òîáû íè â êàêîì êîíôëèêòå îáà ó÷àñòíèêà íå îêàçàëèñü â îäíîé þðèñäèêöèè. ;-)
> Âîò çäåñü ó âàñ îøèáêà - ëèáî â ïîíèìàíèè ìîèõ öåëåé, ëèáî ôàêòè÷åñêàÿ. Äëÿ ìîèõ öåëåé äîñòàòî÷íî âñåãî ëèøü òîãî, ÷òîáû ìîÿ þðèñäèêöèÿ íå ìîãëà ìíå ïîìåøàòü âûéòè èç íåå. Åñëè ÿ â ëþáîé ìîìåíò è ñ ìèíèìàëüíûìè èçäåðæêàìè ñìîãó ñìåíèòü þðèñäèêöèþ èëè îòêàçàòüñÿ îò íåå, âëàäåëüöû ýòîé þðèñäèêöèè íå ñìîãóò íàâÿçàòü ìíå íåâûãîäíûõ èëè íåïðèåìëåìûõ äëÿ ìåíÿ óñëîâèé îáñëóæèâàíèÿ.
Îõ, ïî êàêîìó óæå ðàçó ... êòî áóäåò ãàðàíòèðîâàòü Âàì, ÷òî Âû ñìîæåòå ñìåíèòü þðèñäèêöèþ ? Ýòîò âîïðîñ âàæíåå, ÷åì âñå îñòàëüíûå âìåñòå âçÿòûå.
Åñëè ýòîò êòî-òî ñóùåñòâóåò, òî îí è åñòü âåðõîâíàÿ þðèñäèêöèÿ, èìïåðàòîð, îáåñïå÷èâàþùèé ñâîáîäó, ïî "Ìîíàðõèè" Äàíòå. Î÷åíü ðåêîìåíäóþ, êñòàòè: http://www.traditio.ru:8101/holmogorov/projects/monarhia/dante/index.htm
Åñëè åãî íåò, òî íå áóäåò è ïðàâà ñìåíèòü - ïî Âòîðîìó Íà÷àëó, ìåæäó ïðî÷èì ;-).
> Áîëüøîå êîëè÷åñòâî (à ïî õîðîøåìó è òåððèòîðèàëüíîå ïåðåêðûòèå) þðèñäèêöèé äëÿ âûïîëíåíèÿ ýòîãî óñëîâèÿ - õîðîøî è æåëàòåëüíî. À âîò îòêóäà âçÿëîñü òðåáîâàíèå ïîëíîé ñåòè - ???
Çäåñü ÿ, êîíå÷íî, íåñêîëüêî óòðèðóþ ... õîòÿ ... â ëþáîé øóòêå ...
Äåëî â òîì, ÷òî ïðàâî ñóäèòü ýòî âëàñòü. Åñëè êòî-òî îïðåäåëÿåò ïðàâî äëÿ äâóõ ÷åëîâåê, îí óæå ìîæåò ñìåñòèòü åãî ïðîèçâîëüíî â ÷üþ-òî ïîëüçó. À äàëüøå âîçâðàùàåìñÿ ê âîïðîñó î âûõîäå èç þðèñäèêöèè.
Êñòàòè, ÿ íå íàïðàñíî óïîìÿíóë î òîì, ÷òî âîçìîæíîñòü áûëà. Äðåâíèå ïëåìåíà âåäü ìîãëè óñòàíîâèòü îáû÷àé, ÷òî ïî êàæäîìó íîâîìó äåëó íàäî çâàòü íîâîãî ñòàðåéøèíó. Íî îíè ýòîãî íå ñäåëàëè.
>> ×åêàíùèê ïðè ëþáîì òîâàðíîì ñòàíäàðòå íå äåíüãè äåëàåò, à òîëüêî óäîñòîâåðÿåò èõ êîëè÷åñòâî.
> Ïðàâèëüíî. Àíàëîãè÷íî, ïðàâîïðèíóäèòåëüíûå îðãàíû íå ñîçäàþò ïðàâî, à ëèøü ãàðàíòèðóþò åãî. Àíàëîãèþ ìåæäó ïðàâîïðèíóäèòåëÿìè, êîòîðûå âîçüìóòñÿ óñòàíàâëèâàòü ïðàâî è ÷åêàíùèêîì, êîòîðûé âîçüìåòñÿ ñîçäàâàòü äåíüãè, ñàìè ñìîæåòå ïðîäîëæèòü? :)
Íåò, íå ñìîãó - ñì. âûøå. "Âèíòîâêà ðîæäàåò ïðàâî", îíà æå ðîæäàåò äåíüãè (äåêðåòíûå), à ÷åêàíùèê ?
no subject
Date: 2002-02-27 12:04 pm (UTC)Íàëè÷èå îðóæèÿ â ìîèõ ðóêàõ ïëþñ óìåíèå ñ íèì îáðàùàòüñÿ. (Âîïðîñ î ñîëèäàðíîé îáîðîíå ñ Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ ïîäíèìàòü íå áóäåì).
> "Âèíòîâêà ðîæäàåò ïðàâî", îíà æå ðîæäàåò äåíüãè (äåêðåòíûå)...
Âèíòîâêà, äîðîãîé Àíòîí, ðîæäàåò íå ïðàâî, à âëàñòü. Ïðÿìîå àäìèíèñòðèðîâàíèå.
Re:
Date: 2002-02-27 01:08 pm (UTC)×òî îíà áóäåò äåëàòü ñ áàíäèòîì ?
Ñîãëàñåí, ÿ èñêàçèë öèòàòó.
Òîëüêî ïîâòîðÿòü ñêàçàííîå ìíîãî ðàç, ÷òî âîçìîæíîñòü óñòàíàâëèâàòü ïðàâî ýòî è åñòü âëàñòü, è íàîáîðîò, ÿ íå áóäó, ëàäíî ?
no subject
Date: 2002-02-27 02:01 pm (UTC)Ãû-ãû. Ïîáåäà â íàñòóïëåíèè íàìíîãî áîëåå äîðîãîñòîÿùà, ÷åì ïåðìàíåíòíàÿ îáîðîíà, à òà â ñâîþ î÷åðåäü íàìíîãî äîðîæå îáõîäèòñÿ, ÷åì îõðàíà ñâîåãî îòúåçäà.
> Òîëüêî ïîâòîðÿòü ñêàçàííîå ìíîãî ðàç, ÷òî âîçìîæíîñòü óñòàíàâëèâàòü ïðàâî ýòî è åñòü âëàñòü, è íàîáîðîò, ÿ íå áóäó, ëàäíî?
Íå íàïîìíèòü ëè Âàì, ÷òî òàì Õàéåê ïèñàë ïðî nomos vs. thesis?
no subject
Date: 2002-02-27 10:05 pm (UTC)Ïðè ýòîì Âû åùå óïóñêàåòå âîçìîæíîñòü ñãîâîðà - ðàäè îñóùåñòâëåíèÿ "ïðàâà" îäíà ñòîðîíà ñïîðà ìîæåò îáúåäèíèòüñÿ ñ áàðîíîì.
Íå çàáûâàéòå, ÷òî áàðîí äîëæåí èìåòü âîçìîæíîñòü ïðèíóäèòü ëþáîå ëèöî â ñâîåé þðèñäèêöèè ê âûïîëíåíèþ ðåøåíèÿ, èíà÷å â íåì íåò ñìûñëà.
Íàïîìíèòå-íàïîìíèòå.
no subject
Ïîëíûõ - íå èìååò. ×àñòè÷íûå æå - ñïëîøü è ðÿäîì. Âîîáùå, ÿ ñîãëàñåí, ÷òî ñ àíàëîãèÿìè íàäî áûòü îñòîðîæíûì è ïîìíèòü, ÷òî îíè íè÷åãî íå äîêàçûâàþò.
>Îõ, ïî êàêîìó óæå ðàçó ... êòî áóäåò ãàðàíòèðîâàòü Âàì, ÷òî Âû ñìîæåòå ñìåíèòü þðèñäèêöèþ ?
Ãàðàíòèðîâàòü - íèêòî. Ñîáñòâåííî, è èìïåðàòîð òîæå ìàëî ÷òî ñìîæåò ãàðàíòèðîâàòü - èìïåðèè, êàê èçâåñòíî èç èñòîðèè, íå âå÷íû è òîæå ïîäâåðæåíû âñÿêèì ñïåöýôôåêòàì.
À êòî âàì ãàðàíòèðóåò, ÷òî çàâòðà â áóëî÷íîé áóäåò õëåá? Èëè ÷òî ïî èñòå÷åíèþ ñðîêà êîíòðàêòà ñ âàøèì òåêóùèì ðàáîòîäàòåëåì ýòîò êîíòðàêò áóäåò âîçîáíîâëåí? È ÷òî ðàáîòîäàòåëü ÷åðåç ïîëãîäà áóäåò ñóùåñòâîâàòü êàê îðãàíèçàöèÿ? Àñü? Âîò òî-òî.
Íóæíà íå ãàðàíòèÿ (100%), êîòîðóþ âñå ðàâíî íèêòî äàòü íå ìîæåò â ñèëó âñå òîãî æå Âòîðîãî Íà÷àëà, à äîñòàòî÷íî íàäåæíàÿ äëÿ ïðàêòè÷åñêèõ öåëåé óâåðåííîñòü. Åå ìíå ìîãóò äàòü þðèñäèêöèè, òåððèòîðèàëüíî áëèçêèå ê èëè ïåðåêðûâàþùèåñÿ ñ ìîåé òåêóùåé. Íó è ëè÷íîå îãíåñòðåëüíîå îðóæèå è ïîìîùü ñîñåäåé â êà÷åñòâå Ultima Ratio.
>Äðåâíèå ïëåìåíà âåäü ìîãëè óñòàíîâèòü îáû÷àé, ÷òî ïî êàæäîìó íîâîìó äåëó íàäî çâàòü íîâîãî ñòàðåéøèíó. Íî îíè ýòîãî íå ñäåëàëè.
Ìîæåò, ïîòîìó-òî ìû ñåé÷àñ è ìó÷àåìñÿ? :) Íåò, ñåðüåçíî, ýòî óæå ãåãåëüÿíñòâî êàêîå-òî ïîåõàëî - âñå äåéñòâèòåëüíîå ðàçóìíî => åñëè òàêîãî íå ïðèäóìàëè ðàíüøå, çíà÷èò îíî íåðàçóìíî.
no subject
Date: 2002-02-27 11:47 pm (UTC)Ñì. âûøå ïðî àíàëîãèè. Ïðàâî ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷íî îò õëåáà â áóëî÷íîé, ò.ê. óñòàíîâëåíèå ïðàâà åñòü âëàñòü. Ýòè ñëó÷àè àáñîëþòíî áåññìûñëåííî ñðàâíèâàòü.
> Åå ìíå ìîãóò äàòü þðèñäèêöèè, òåððèòîðèàëüíî áëèçêèå ê èëè ïåðåêðûâàþùèåñÿ ñ ìîåé òåêóùåé.
ß æå ãîâîðþ - ïîëíàÿ ñåòü Âàì ïîòðåáóåòñÿ. #;-Ü)
Åñëè ñåðüåçíî, òî íóæíî èñêàòü ìåõàíèçìû, îáåñïå÷èâàþùèå óñòîé÷èâîñòü òàêîé ñõåìû - ïðè òîì, ÷òî îíè äîëæíû áûòü äåøåâëå, ÷åì èçäåðæêè ñóùåñòâîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà (ñóáúåêòèâíî, êîíå÷íî).  íûíåøíåé ñèñòåìå öåííîñòåé òèïè÷íîãî ÷åëîâåêà ÿ íå çíàþ, êàê ýòî ìîæíî îáåñïå÷èòü, íàîáîðîò, èñòîðè÷åñêèå ïðèìåðû ïîêàçûâàþò îáðàçîâàíèå ãîñóäàðñòâ èç êëóáêà þðèñäèêöèé. Âïðî÷åì, ìîãó äàòü ïîäñêàçêó - èñêîìûé ýôôåêò äàñò ïîçèöèîíèðîâàíèå ãîñóäàðñòâà êàê àáñîëþòíîãî çëà (íàñêîëüêî óñòîé÷èâî îíî áóäåò - îòäåëüíûé âîïðîñ).  îáùåì, âîñïèòûâàéòå ïðàâèëüíîãî ÷åëîâåêà äëÿ ïðàâèëüíîãî îáùåñòâà. #;-Ü)
Åñòü áèçíåñ-àíàëîãèÿ: õîðîøåå óñòðîéñòâî àêöèîíåðíîãî îáùåñòâà âîâñå íå êëóáîê èíòåðåñîâ, à ïðîçðà÷íîñòü îòíîøåíèé, ñîçíàòåëüíûé áàëàíñ ñèë ìåæäó ìåíåäæìåíòîì, ñîáñòâåííèêàìè è ïåðñîíàëîì.
> Ìîæåò, ïîòîìóòî ìû ñåé÷àñ è ìó÷àåìñÿ? :) Íåò, ñåðüåçíî, ýòî óæå ãåãåëüÿíñòâî êàêîå-òî ïîåõàëî - âñå äåéñòâèòåëüíîå ðàçóìíî => åñëè òàêîãî íå ïðèäóìàëè ðàíüøå, çíà÷èò îíî íåðàçóìíî.
Ýòî íå ãåãåëüÿíñòâî, à ÷èêàãñêàÿ øêîëà ;-).
Ïðèäóìàòü-òî ïðèäóìàëè íàâåðíÿêà, âîïðîñ ñòîèìîñòè òàêîé ñèñòåìû.
no subject
 äàííîì ñëó÷àå âû, ïîõîæå, ñìûêàåòåñü ñ
ß ñîãëàñåí â òîì ñìûñëå, ÷òî çëîóïîòðåáëåíèå âîçìîæíîñòÿìè òðàêòîâàòü è åíôîðñèòü ïðàâî äàåò âëàñòü - ïðèìåðíî òàê æå (è äàæå â áîëüøåé ìåðå), êàê ïîð÷à ìîíåòû èëè êðåäèòíàÿ ýìèññèÿ öåíòðîáàíêà òîæå äàåò îïðåäåëåííóþ âëàñòü (ïðèâåò îò Êåéíñà).  òî æå âðåìÿ ÷åñòíûé ñóäüÿ, ÷åñòíûé íî÷íîé ñòîðîæ, ÷åñòíûé ÷åêàíùèê è ÷åñòíûé áàíêèð âëàñòè êàê òàêîâîé íå èìåþò. Òî åñòü âëàñòü â îáîèõ ñëó÷àÿõ - ðåçóëüòàò ìîøåííè÷åñòâà.
È, èìåÿ âîçìîæíîñòü âûáèðàòü ìåæäó ÷åñòíûì è íå÷åñòíûì ñóäüÿìè ÿ áåç êîëåáàíèé âûáåðó ÷åñòíîãî - òî÷íî òàê æå, êàê âûáåðó ïîëíîâåñíóþ ìîíåòó èëè áàíê ñ ïîëíûì ðåçåðâèðîâàíèåì.
no subject
Date: 2002-02-28 06:42 am (UTC)Ïîð÷à ìîíåòû áàçèðóåòñÿ íà âëàñòè ïðèíóæäàþùåãî ê ïðèåìó ýòîé ìîíåòû, à âîâñå íå äàåò âëàñòü, òàê ÷òî Âû ïîñòàâèëè âñå ñ íîã íà ãîëîâó.
> È, èìåÿ âîçìîæíîñòü âûáèðàòü ìåæäó ÷åñòíûì è íå÷åñòíûì ñóäüÿìè ÿ áåç êîëåáàíèé âûáåðó ÷åñòíîãî òî÷íî òàê æå, êàê âûáåðó ïîëíîâåñíóþ ìîíåòó èëè áàíê ñ ïîëíûì ðåçåðâèðîâàíèåì.
Òàê, ìû îïÿòü âåðíóëèñü ê âîçìîæíîñòè âûáîðà. Êòî ãàðàíòèðóåò âîçìîæíîñòü âûáîðà ìåæäó ñóäüÿìè ?
Êðîìå òîãî, Âû íåîáîñíîâàííî ñóæàåòå ïðîáëåìó.  ïðàâîâîé ñèñòåìå åñòü íå òîëüêî ñóäüè, åñòü ñèñòåìà óñòàíîâëåíèÿ ïðàâà, åñòü ñèñòåìà ïðàâîïðèìåíåíèÿ. Âëàñòüþ (ñóâåðåíèòåòîì) îáëàäàåò â ïåðâóþ î÷åðåäü òîò, êòî ïðàâî óñòàíàâëèâàåò.
> ... âûáåðó ïîëíîâåñíóþ ìîíåòó èëè áàíê ñ ïîëíûì ðåçåðâèðîâàíèåì.
À âîò ÿ íå ôàêò, ÷òî âûáåðó áàíê ñî 100% ðåçåðâèðîâàíèåì. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ÿ âûáåðó òîò, êîòîðûé âåäåò ðÈñêîâóþ ïîëèòèêó è ïëàòèò çà îñòàòêè íà ñ÷åòàõ. Âàæíî, ÷òîáû ÿ ýòî ìîã àäåêâàòíî îöåíèòü.
no subject
Ëèáî íà äîâåðèè ïðèíèìàþùåãî ìîíåòó ê ðåïóòàöèè ÷åêàíùèêà.
>Êòî ãàðàíòèðóåò âîçìîæíîñòü âûáîðà ìåæäó ñóäüÿìè ?
Íàëè÷èå äðóãèõ, êîíêóðèðóþùèõ ñóäåé.
>Âëàñòüþ (ñóâåðåíèòåòîì) îáëàäàåò â ïåðâóþ î÷åðåäü òîò, êòî ïðàâî óñòàíàâëèâàåò.
 íûíåøíåì ãîñóäàðñòâåííîì ïðàâå - äà, ýòî òàê. Òóò åñòü äâà âîïðîñà - îäèí, ãëîáàëüíûé, íî òåðìèíîëîãè÷åñêèé - ÷òî òàêîå âîîáùå âëàñòü. Âîîáùå - â îòðûâå îò ñîâðåìåííûõ òåñíî ñâÿçàííûõ ñ ãîñóäàðñòâîì ïîíÿòèé. Ïîòîìó ÷òî îáñóæäàÿ áåçãîñóäàðñòâåííîå îáùåñòâî â òåðìèíàõ, êîòîðûå íåÿâíî ñîäåðæàò â ñåáå ïîíÿòèå ãîñóäàðñòâà, ìû êîíå÷íî æå áóäåì íàòàëêèâàòüñÿ íà ïðîòèâîðå÷èÿ.
Âòîðîé, êîòîðûé ÿ íà÷àë áûëî îáñóæäàòü â èñõîäíîì ïîñòå - ýòî êòî èìåííî óñòàíàâëèâàåò ïðàâî è ÷åì îãðàíè÷åíû åãî âîçìîæíîñòè ïî óñòàíîâëåíèþ è ïðèìåíåíèþ - è âûøëè äîâîëüíî ñèëüíûå (íó, íà ìîé âçãëÿä) äîâîäû â ïîëüçó òåçèñà, ÷òî åñëè äàæå ãîñóäàðñòâî ýòî è äåëàåò, îíî âåñüìà îãðàíè÷åíî â ñâîèõ âîçìîæíîñòÿõ - íå òîëüêî îïàñíîñòüþ ïðÿìîãî âîññòàíèÿ, íî è îïàñíîñòüþ ìàññîâîãî ñàáîòàæà íîâîãî çàêîíà. Âû, êñòàòè, ÷åêàíèòå ñâîè îïðåäåëåíèÿ òàê, áóäòî ýòîãî ïîñòà è íå áûëî, ïîýòîìó ìû è õîäèì ïî êðóãó.
À ñòàòüþ ïî÷èòàéòå, êàê âðåìÿ áóäåò, îíà èíòåðåñíàÿ, õîòÿ ñíà÷àëà êàæåòñÿ ÷òî âðîäå áû è íå ñîâñåì ê ýòîé òåìå.
no subject
Date: 2002-03-02 07:21 am (UTC)Âîò îíà, êðàñàâèöà
MARKET CHOSEN LAW
Edward Stringham
Èíòåðåñóþùàÿ íàñ òåìà (è, êñòàòè, àíàëîãèÿ ñ êëèðèíãîâûìè ïàëàòàìè) íà÷èíàåòñÿ ñî ñòð. 9.
Re: Âîò îíà, êðàñàâèöà
Date: 2002-02-28 08:09 am (UTC)Îäíàêî ýòî âñå õîðîøî, åñëè îáåñïå÷åíà áàçîâàÿ çàùèòà ñîáñòâåííîñòè. Èç òîãî, ÷òî âîçìîæíà ìèíèìèçàöèÿ èçäåðæåê ïóòåì îòêàçà îò íåêîòîðûõ óñëóã ãîñóäàðñòâà ïðè åãî íàëè÷èè âîâñå íå ñëåäóåò, ÷òî îò íåãî ìîæíî îòêàçàòüñÿ ñîâñåì.
Êîãäà ñìîãó, îòâå÷ó ïîäðîáíåå.
no subject
no subject
>...îáùåñòâåííîé ýòèêè, à íå çàãàäî÷íîãî äëÿ ìåíÿ "îáû÷íîãî ïðàâà". Åñëè æå Âû ñòàâèòå ìåæäó ýòèìè ïîíÿòèÿìè çíàê ðàâåíñòâà
Íó, â ðàìêàõ äàííîãî âîïðîñà - áóäåì ñ÷èòàòü ÷òî ñòàâëþ.
> ñëåäóåò ëè ïîíèìàòü Âàñ òàê, ÷òî ëþáîå äåéñòâèå, îäîáðÿåìîå íà óðîâíå îáùåñòâåííîé ýòèêè, íàäî ñ÷èòàòü çàêîííûì è íåïîäñóäíûì?
Íå ñîâñåì - â ýòîì ñìûñëå àíàëîãèÿ ñ æèâîé è ëèòåðàòóðíîé ðå÷üþ êàê ðàç î÷åíü óäà÷íà.
no subject
Date: 2002-02-27 11:36 am (UTC)Åñòü â Ëåíèíå êåðæåíñêèé äóõ...
Date: 2002-02-27 12:22 pm (UTC)à) óâåðåíû ëè Âû, ÷òî îáû÷íîå ïðàâî òîé èëè èíîé îáùíîñòè ("íàðîäà") ñ íåîáõîäèìîñòüþ íå ÿâëÿåòñÿ ïåðåðàñïðåäåëÿþùèì?
á) âñåãäà ëè îáû÷íîå ïðàâî ÿâëÿåòñÿ íåãàòèâíûì? Òî åñòü, íå ìîæåò ëè ñëó÷èòüñÿ òàê, ÷òî îáû÷íîå ïðàâî ïðåäóñìàòðèâàåò íå òîëüêî ÷åãî íå äåëàòü, íî è ãîâîðèò, ÷òî äåëàòü îáÿçàòåëüíî?
Re: Åñòü â Ëåíèíå êåðæåíñêèé äóõ...