Забавно

[pargentum]

Мы с Бугаевым спорили - как мне казалось - что такое реальность (реальность вещей и реальность идей).  А оказалось, главное разногласие было в вопросе, что такое культура.  Бугаев, тут ему надо отдать должное, понял это гораздо раньше меня.

Для меня культура - это в первую очередь идеи.  И при том смысл идеи важнее ее происхождения: если ты согласен с мудростью, это твоя мудрость.  Если ты согласен с глупостью - ...   Только в этих условиях - то есть когда идеи подвергаются некоторому внешнему по отношению к ним отбору, подтверждению мудростей и опровержению глупостей - и возможна хайекианская эволюция культуры.

А для Бугаева, если я верно понимаю последние его реплики, культура - это мир имен или, точнее, мир авторитетов.  Если авторитет сказал мысль, то эта мысль не подлежит критике.  Если мысль сказал не авторитет, то она тоже не подлежит критике, но - ...
При этом, если авторитет и неавторитет сказали одну и ту же мысль - это разные мысли, потому что на разных (и непереводимых друг на друга) языках.  То есть единственный инструмент чего-то, что гомологично критике - это выяснение, кому принадлежит мысль или, точнее, на какие древние рукописи автор мысли ссылается.  Если не на те, на какие надо, то и говорить с ним не о чем, незачем и невозможно:  Мне кажется, рациональных оснований тут недостаточно. Требуются еще некоторые культурные предпосылки, которые достаточно сложно детально и ясно описать.

Не очень ясно, как такой взгляд на культуру можно совместить с хайекианской эволюцией - в рамках такого представления есть место наследственности, но нет места ни изменчивости, ни отбору.

Comments

Больше цинизма, здорового и разного

[trurle.livejournal.com]

Носители правильной культуры, вскормленные на истинных авторитетах, курощают и низводят носителей ложных культур, следующих авторитетам неподобающим.
Напоминаю что в Повелителях Ориона население захваченных планет можно было ассимилировать.

Re: Больше цинизма, здорового и разного

[pargentum.livejournal.com]

В Орионе ассимиляция проходит не до конца. Ассимилированный, скажем, силикоид так силикоидом и остается, только из желтенького делается синеньким, ну и кандалы с иконки исчезают. Как тут Любарский недавно Броделя цитировал, что китайцы делили варваров на сырых и вареных. Был сырой силикоид в кандалах, стал вареный силикоид без кандалов, но все равно еды ему не надо и загрязнения пофиг.

Настоящая ассимиляция есть только в третьей цивилизации.

Re: Больше цинизма, здорового и разного

[trurle.livejournal.com]

Вот изменение цвета силикоида и означает восприятие им нового культурного кода.
Раньше он типа считал источником всех благ Основу Равновесия, а теперь - императора Грея.

[vinopivets.livejournal.com]

Возвращаясь к нашему давнему разговору: отделенный от носителей мир идей и эволюционный характер знания - это как раз поздний Поппер.
Если рассматривать культуру как набор эвристик, оторвавшихся от своих обоснований (либо не получивших таких обоснований вовсе), то причина неясностей словесных и мыслительных у социокультурников становится вполне понятной, мне кажется.
Тут, правда, хотелось бы и младенца не выплеснуть. Дело в том, что изучение исторических авторитетов по конкретному вопросу сплошь и рядом очень полезно. Сплошь и рядом обнаруживается, что они частенько понимали проблему в целом гораздо глубже и точнее, чем более, казалось бы, продвинувшиеся последователи.

[pargentum.livejournal.com]

Обе названные идеи вами имеют гораздо более широкий круг последователей, чем поздний Поппер. К позднему Попперу у меня немного другая претензия.

Я, опять же, не спорю, что исторических авторитетов полезно изучать. Вопрос, так сказать, в статусе этой пользы и в отношении к результатам изучения.

[vinopivets.livejournal.com]

1. Да, разумеется.
2. Абсолютно согласен. Слова "статус пользы" - в фонд.