Почитал журнал Пробежего

[pargentum]

Все-таки странный он человек.

Да, у Цоя нет голоса и его представление о владении инструментом тоже несколько своеобразное.  Но одно дело, когда Цоя упрекает в отсутствии слуха и голоса поклонник Шаляпина, Лемешева или хотя бы Тома Вэйтса.  Но когда этот человек постингом выше восхищается творчеством хипов - ...  Али он мне будет рассказывать, что у Байрона есть голос и экспрессия?

Comments

[dooh.livejournal.com]

У Хенсли-то есть. Было, то есть.

[pargentum.livejournal.com]

А в Magician Birthday хто поет?

[dooh.livejournal.com]

Оба

[pargentum.livejournal.com]

Ну да, когда они хором поют, то еще ничего.

А вот когда он один солирует - ... Ну, не то, чтобы совсем кошмар, но после этого критика Цоя выглядит как-то несерьезно.

о !

[som.livejournal.com]

набежал тут. ещё одни любитель Юрай Хип :)

Re: о !

[dooh.livejournal.com]

Ето ты в каком смысле?

в критическом

[som.livejournal.com]

:)

ps чем занят - весь в трудах ?

(угрюмо)

[dooh.livejournal.com]

угу

[vinopivets.livejournal.com]

Сравнение Цоя с Лемешевым-Шаляпиным умиляет, вообще-то...

[buldozr.livejournal.com]

Поклонник Тома Вэйтса будет упрекать кого-то в недостатках голоса? :)

[pargentum.livejournal.com]

Не в недостатках. А в отсутствии.

У Тома Вэйтса голос есть. Хотя, особенно если смотреть с точки зрения оперных требований, или даже классических джазовых, и не лишенный недостатков. :)

А тут речь идет о полном отсутствии.

[kapterev.livejournal.com]

Он же признается, что Цоя не слышал, а слышал только один альбом, , тот, что спродюссирован бывшим зеком. Более отстойного альбома я тоже в жизни не слышал, это справедливо. Все что угодно по сравнению с ним - шедевр.

А мне представляется странным,

[probegi.livejournal.com]

что человек, которого я держу (по своей классификации) в человеках разумных, вдруг проявляет способность читать не то, что написано, а то, что у него болтается в голове.

Например, в "постинге выше" непосредственно о творчестве Хипов написано:

"...выражал ему пиетет... поскольку именно он, вернее, его "July Morning" раскрыл, так сказать, мне каналы и показал, что музыка может потрясать организм от пяток до вершины духа [эх, где мои тринадцать лет...]"

Человек, читающий написанное, читает, что в 13 лет я от прослушивания "July Morning" получил эмоциональное потрясение и после этого начал слушать музыку совершенно по-другому. Отчего и испытываю к Хенсли пиетет. Про восхищение не сказано ни слова, и почему вы решили, что Хипы меня восхищают - мне сугубо неведомо.

К творчеству группы Uriah Heep периодов, вообще заслуживающих рассмотрения, я отношусь трезво, если вам так интересно и если мне на то будет настроение, я могу проделать объективный анализ оного, из которого будет ясно, что эта группа достойна занимать не самое последнее место в истории музыки (хотя и далеко не первое).

У Д. Байрона как раз есть голос (в том смысле, в каком это понятие имеет смысл в рок-музыке), а уж экспрессии у него зачастую просто чересчур: со вкусом у Байрона были проблемы. Господин Цой же просто не умеет петь. Ну как, к примеру, у скрипача есть пальцы, а играть он ими не умеет. Более того, Цой даже не знает, как это - уметь петь. Про то, есть у него голос или нет, я тоже не заикался, это вы опять выдумали.

Наконец, музыка Uriah Heep позитивна, и хотя проста, словечко "убогость" к нему как-то не хочет приставать.

хехе

Re: А мне представляется странным,

[pargentum.livejournal.com]

Восхищение - понятие достаточно широкое и, по моему, пиетет включает.

>Человек, читающий написанное, читает, что в 13 лет я от прослушивания "July Morning" получил эмоциональное потрясение и после этого начал слушать музыку совершенно по-другому. Отчего и испытываю к Хенсли пиетет.

Про тринадцать лет - ну да. Вы вот от хипов в тринадцать лет получили потрясение. Я рад за вас. Но я теперь совершенно не понимаю, почему вас так возмущает, когда кто-то другой в тринадцать лет получил такое же потрясение, скажем, от "Группы крови". И после этого три-пять лет ходит потрясенный и пишет на стенах "Цой жив".

>Наконец, музыка Uriah Heep позитивна, и хотя проста, словечко "убогость" к нему как-то не хочет приставать.

Я ничего конкретно не имею против хипов. Более того, до сих пор с удовольствием слушаю под настроение. Но я не могу придумать ни одного объективного критерия, по которому хипы были бы принципиально лучше Цоя.

Re: А мне представляется странным,

[probegi.livejournal.com]

Нет, восхищение пиетета в себя не включает. Пиетет - это рациональная оценка, восхищение - эмоциональная.

> Но я теперь совершенно не понимаю, почему вас так возмущает, когда кто-то другой в тринадцать лет получил такое же потрясение, скажем, от "Группы крови".

А тут и нет вопроса. Но что впору в 13, странно выглядит в 23, а то и в 30.

> Но я не могу придумать ни одного объективного критерия, по которому хипы были бы принципиально лучше Цоя.

Ну, тут сначала нужно условиться с понятиями. Что такое "объективность" применительно к музыке? Вот Гарри Тейн - у него же с ритмом ужас-ужас. Не попадает, скотина. Но по музыкальности - совсем другое дело. Как объективно оценить? А как объективно зафиксировать, что вокалист не умеет контролировать издаваемые им ноты? Между тем, все это слышно, если есть слух.

Re: А мне представляется странным,

[pargentum.livejournal.com]

>Нет, восхищение пиетета в себя не включает. Пиетет - это рациональная оценка, восхищение - эмоциональная.

Fixed.

>А как объективно зафиксировать, что вокалист не умеет контролировать издаваемые им ноты?

Насколько я понимаю, это-то как раз вполне объективно фиксируется. Цифры по количеству непопаданий у Цоя и у Байрона с ходу представить не готов, но вы серьезно мне будете рассказывать, что в студийных записях хипов нет ни одной лажовой ноты у вокалиста? Я уж молчу про концертные...

Кстати, вам тут уже отмечали, что вы еще нерепрезентативный объект для критики выбрали - "Черный альбом" - это непонятно как сведенные непонятно какого происхождения материалы, насколько я понимаю, преимущественно с репетиций или черновых записей, отбиравшиеся и сводившиеся уже после гибели самого Цоя. То есть там как раз были смешаны и неудачные шутки (как я воспринимаю ту же "Следи за собой", которая вас так неприятно поразила), и неудачные записи...

Re: А мне представляется странным,

[probegi.livejournal.com]

И не уговаривайте, тему Цоя я закрыл.
хехе

Сфальшивить может каждый (на студийных у Байрона я не припомню, вы намекните, где, а то давно не слушал), ну, кроме настоящих Асов, но постоянно фальшивить - это ж совсем другое.

Re: А мне представляется странным,

[pargentum.livejournal.com]

Да я, в общем, и не уговариваю. Я просто пытаюсь очертить точные рамки предполагаемого количественного исследования. В том плане, что есть вещи, которые из такого исследования следует исключить как нерепрезентативные.

Так или иначе, мы постепенно сходимся к утверждению, что если единственная претензия к Цою - что он лажает, то, в общем, немало других более или менее популярных и даже производящих на кого-то в детстве неизгладимое впечатление групп, которые лажают. То есть разница, в общем, чисто количественная и в количественном выражении, как мне кажется, не такая уж значительная. А дальше - как говорится, Мы сейчас рискуем углубиться в пучину обмена субъективными мнениями…

Нет, не сходимся.

[probegi.livejournal.com]

То, что он лажает - еще ладно. Его творчество именно что убого, как по форме, так и по содержанию, неумение исполнять музыку - всего лишь одно из слагаемых.