![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumАга. То есть даже активным участникам встречи в "Гоголе" принятая там резолюция представляется странной и, как минимум, утопической идеей.
С другой стороны, лозунги защиты равных прав всех русскоязычных пользователей ЛЖ там все-таки выдвигались и, как я понимаю, даже вошли в резолюцию.
За ссылки спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
piligrim.
Так что я считаю, что мое беспокойство вполне понятно и оправданно - я не хочу, чтобы под лозунгами защиты моих прав выдвигались и, тем более, делались попытки реализации странных утопических идей. Безотносительно к личным качествам и моему отношению к людям, которые в этом по тем или иным причинам участвуют.
Собственно, я ничего большего в своем предыдущем постинге на эту тему и не написал. А меня тут же причислили к организаторам массовой истерии.
С другой стороны, лозунги защиты равных прав всех русскоязычных пользователей ЛЖ там все-таки выдвигались и, как я понимаю, даже вошли в резолюцию.
За ссылки спасибо
piligrim.Так что я считаю, что мое беспокойство вполне понятно и оправданно - я не хочу, чтобы под лозунгами защиты моих прав выдвигались и, тем более, делались попытки реализации странных утопических идей. Безотносительно к личным качествам и моему отношению к людям, которые в этом по тем или иным причинам участвуют.
Собственно, я ничего большего в своем предыдущем постинге на эту тему и не написал. А меня тут же причислили к организаторам массовой истерии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
:)))
- "И я против. А что делать?.."
- "Один из вариантов - присоединиться к петиции". (http://www.livejournal.com/users/pargentum/521510.html?replyto=2205478).
- "Давайте напишем открытое письмо на тему "крыловы нижеподписавшихся не представляют".
- "С этой точки зрения, вопрос - что лучше, писать свое открытое письмо такого типа или присоединиться к" (http://www.livejournal.com/users/pargentum/521510.html?replyto=2205734) http://www.livejournal.com/users/poruchik_sr/271169.html
и т.д.
Ну, конечно - какая там, на фик, "организация массовой истерии"... :)
Особенно здорово свучит начало того письма, под которым Вы призываете подписываться:
"По дошедшим до меня шлюхам крылов, долбоеб и Ко собрали какое-то собрание и выступили с предложением представлять...."
Вот так рождаются слухи и распространяются сплетни. Очень наглядно.
Re: :)))
Date: 2005-06-29 09:37 am (UTC)Далее, я имею основание предполагать, что то же самое не нравится еще некоторым людям, количество и поименный список которых я априори оценить не могу. Имею я право попытаться организовать этих людей на что-то сделать?
По моему, имею. Высказывание своего отношения к происходящему - самый логичный первый шаг. Обсуждение с откликнувшимися каких-то конкретных действий - столь же логичный второй.
При чем тут истерия?
Еще кстати, заметьте, никто ведь ничего не делает, в узком смысле этого слова. Все идет на уровне высказываний. Обращение (в т.ч. и в форме открытого письма) - это ведь тоже только высказывание, нет? Ведь сам сыр-бор-то начался из-за вопроса о свободе слова, нет?
Собственно, я подозреваю, что вы на это скажете дальше - что конвент имени Крылова и Носика то же самое и делает. Если бы он делал только это, то у меня бы не было никаких вопросов и никаких претензий. Я, вообще-то, ничего особо не имею против странных и утопических идей, более того, мои собственные идеи многие считают странными и утопическими. :) Но я активно против, чтобы меня впутывали в попытки реализации чужих идей (неважно, странные они или нет, утопические или нет, даже, черт возьми, неважно, понимаю я эти идеи или нет) без моего на то согласия. В полном соответствии с либертарьянской этикой.
Проблема, таким образом, не в том, что некоторые люди что-то делают. И не в том, что конкретно они делают. А в том, что они пытаются в это впутать весь русскоязычный ЖЖ. Либо не понимают, что публичное произнесение фразы "защита прав всех русскоязычных пользователей" - это попытка впутывания, не самая эффективная, но тем не менее. Если не понимают, то, может быть, достаточно им это объяснить. Если же понимают - ...
Re: :)))
Date: 2005-06-29 11:35 am (UTC)А теперь о сплетнях и непроверенных слухах. Давайте кое-что сравним.
Ваше вот это: "Самочинная "инициативная группа" Крылова и Долбоеба не полномочна представлять русскоязычный ЖЖ в переговорах с абьюз тим" (http://www.livejournal.com/users/pargentum/521510.html).
С этим:
1. "Дело в том, что ни я, ни, насколько я понимаю, Антон, не собирались и не планировали лично вступать в этот самый "русский абуз" (или консультативный орган при ём). Мне это дело противопоказано хотя бы потому, что я практически не знаю английского..." (http://www.livejournal.com/users/krylov/1114042.html).
2. "Участники обсуждения – никакие не «представители русского ЛЖ», и т.п. Никто нас никуда не выбирал, мы – представители самих себя. Письмо, которое отправится в Штаты (кстати, я так и не понял, кому – владельцам сервиса либо же АТ?) – это письмо тех, кто его подпишет. И только." (http://nights.russ.ru/events/89521398?user_session=ea295c1eec2990e2236781388a237869)
3. "Предлагать "кооптировать" в Abuse Team людей, которые никак не выразили своего отношения к этой идее, мне кажется странным. Предлагаться в Abuse Team самим — существует процедура, она не предполагает никаких коллективных писем, зато предусматривает 6-8 месяцев испытательного срока для любого кандидата." (http://www.livejournal.com/users/dolboeb/569632.html)
Вас никто никуда не впутывал и не собирался этого делать. Вы сами постарались впутаться. У Вас получилось.
Вас никто не собирался нигде представлять, а уж тем более, ни на каких "переговорах" (?!) с кем-либо. Вообще ни о каких "переговорах" речи не было. Даже в том посту, на который Вы ссылались первый раз.
И что? Будете и дальше настаивать, что кто-то пытался вести "переговоры" от Вашего имени?!
Следует признать, что Вы распространили сплетню и раздували истерию. И делали это очень успешно - ей многие поддались, смотрите число возмущенных сплетней комментов.
Блин
Date: 2005-06-29 05:41 pm (UTC)Проблема, таким образом, не в том, что некоторые люди что-то делают. И не в том, что конкретно они делают. А в том, что они пытаются в это впутать весь русскоязычный ЖЖ. Либо не понимают, что публичное произнесение фразы "защита прав всех русскоязычных пользователей" - это попытка впутывания, [всех русскоязычных пользователей в это дело]
Re: Блин
Это же очевидно из ссылок (см. выше).
Re: Блин
Date: 2005-06-30 02:42 am (UTC)Неправда. Грубая и фактическая неправда. Во всяком случае, после встречи немало было сказано дословно таких слов, как минимум одно приводится по ссылке из корневого постинга.
Придётся повторить
Date: 2005-06-30 03:09 am (UTC)Абзацем ниже читайте
Date: 2005-06-30 03:39 am (UTC)Это частная инициатива конкретных людей, предпринятая ради обеспечения защиты равных прав всех русскоязычных пользователей ЛЖ.
И Крылов цитирует эти два абзаца полностью, то есть тоже, как минимум, не видит проблемы в этой фразе.
Итак, ваше утверждение в его дословной форме - что "никто не говорил о защите прав всех русскоязычных" - ошибочно. Говорили конкретные люди, публично и дословно этими словами. Что остается от вашей аргументации?
Re: Абзацем ниже читайте
"Это частная инициатива конкретных людей, предпринятая ради обеспечения защиты равных прав всех русскоязычных пользователей ЛЖ."
А про Вас-то тут где? Вас не устраивает формулировка про "равные права"?
"Самочинная "инициативная группа" Крылова и Долбоеба не полномочна представлять русскоязычный ЖЖ с абьюз тим." (http://www.livejournal.com/users/pargentum/521510.html)
Где тут претензии на представление "русскоязычного ЖЖ"?
Где тут и какие преговоры с АТ?
И, наконец, причина истерики, спровоцированной Вами:
"Но я активно против, чтобы при этих переговорах создавалось впечатление, будто они представляют какие-то более широкие слои пользователей." (http://www.livejournal.com/users/pargentum/521510.html)
Ещё что-то неясно?
Вы, блин, даете
Date: 2005-06-30 04:03 am (UTC)>А про Вас-то тут где?
Как раз в следующих четырех словах после второго тега </B>: "всех русскоязычных пользователей ЛЖ". Я ведь, все-таки, русскоязычный пользователь ЛЖ.
>Вас не устраивает формулировка про "равные права"?
Меня не устраивают следующие за этой формулировкой четыре слова, сказанные в данном контексте.
>Ещё что-то неясно?
По моему, это вам что-то неясно. Я вам тыкаю в цитату, которая меня не устраивает, а вы мне доказываете, что этой цитаты не существует.
Вот еще цитата, другого автора и с другой формулировкой, но с тем же смыслом: http://www.livejournal.com/users/pargentum/526031.html
Re: Вы, блин, даете
Date: 2005-06-30 04:33 am (UTC)Расскажите пожалуйста подробнее о "переговорах" и "резолюции". Это очень интересно.
Скажите, а, например, сообщество
Re: Вы, блин, даете
Date: 2005-06-30 05:26 am (UTC)Интересно, да. К сожалению, я сам не знаю подробностей, а первоисточники, как бы это помягче сказать, не согласны в том, что там было и чего там не было. Причем некоторые первоисточники не согласны сами с собой в пределах двух соседних абзацев.
Но вы не можете утверждать, что я ссылаюсь на что-то такое, чего не было хотя бы в одном из первоисточников.
Re: Вы, блин, даете
Так что там с переговорами?
я конечно понимаю, Игорь
Date: 2005-07-17 05:00 pm (UTC)как-то так.
Re: я конечно понимаю, Игорь
:)))))
[взвыв]
Date: 2005-07-18 08:18 am (UTC):)))
Re: [взвыв]
Re: [взвыв]
[оторопело выпучив глаза]
Date: 2005-07-25 03:25 am (UTC)Re: [оторопело выпучив глаза]
Re: :)))
Date: 2005-06-29 07:14 pm (UTC)это не так
на волне истерики было написано два "анти-гоголевских" письма в АТ
http://www.livejournal.com/users/dolboeb/569632.html
Re: :)))
Вообще, интересно - единственная полезная резолюция "гоголевского" собрания - что надо писать письмо в АТ. Но реакция в форме написания других писем в АТ почему-то называется истерикой.
Re: :)))
Date: 2005-07-01 07:10 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/dolboeb/569632.html?thread=10311968#t10311968
Re: :)))
Date: 2005-07-01 02:51 pm (UTC)Не исключено также, что "истерия" сыграла определенную роль в удержании их от действия. Если это так, то я, в общем, достиг того результата, ради которого я к этой "истерии" подключался.