Еще к теме цензуры

[pargentum]

Тут вот Пионер сравнивал право Фицпатрика и его представителей AT на модерирование ЖЖ с правом производителя тетрадей определять, что в этих тетрадях можно писать.   Безграмотность просто умопомрачительная, особенно удивительная для выпускника технического ВУЗа.

Более удачной аналогией был бы, скажем, человек-бутерброд, который ходит по улице и носит рекламу.  Или, наверное, чтобы сопоставить относительные bargaining power, владелец автопарка, который лепит на свои автобусы рекламу.  Понятно, что если человек несет издержки, связанные с публикацией ваших надписей, как материальные, так и репутационные, то он, безусловно, должен иметь право голоса в том, публиковать или нет, что вы там напишете.  Фицпатрик их несет.  По моей наивности, мне кажется, этого достаточно, чтобы сказать QED.

Зрелище Тифарета, ссылающегося на первую поправку, само по себе ... ну, к сожалению, не знаю русского нематерного аналога англосаксонскому hilarious.  Если бы эта ситуация не возникла сама собой, ее следовало бы придумать.

Comments

[tkatchev.livejournal.com]

Пиши по-русски, не позорься.

[pargentum.livejournal.com]

Мой журнал, по каковски хочу, по таковски пишу.

[tkatchev.livejournal.com]

Ну и позорься дальше.

hilarious

[nine_k]

можно сказать "уржацца!", хоть это и не прилагательное.

[sovok.livejournal.com]

Здесь нужен показательный процесс - где жульнические Terms of Service "что хочу, то и ворочу" будут признаны в суде недействительными, а хозяин блогового сервиса заплатит щедрую компенсацию платному юзеру за злостные издевательства над ним, добропорядочным клиентом, по пустяковым поводам типа "убей нато".

Плюс отдельное решение, что никакие Фитцпатрики ни при каких обстоятельствах не могут нести ответственность за написанное в предоставленных ими дневниках - только сами авторы.

Свободу слова непосредственно лучше действительно не трогать - только права потребителей.

[pargentum.livejournal.com]

Что в них жульнического?

Опять же, бесплатные пользователи вряд ли могут себя называть потребителями.

На самом деле, со снятием ответственности тоже не все так просто. Если они ведут хоть какое-то модерирование, то ответственность они с себя полностью снять не могут. А полный отказ от модерирования - это, в том числе, и отказ, скажем, от борьбы со спамботами и подобными радостями жизни.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Либерал против прав потребителя. Что и требовалось доказать.

Ага

[pargentum.livejournal.com]

Я сторонник принципа "caveat emptor". Или, говоря на славянском языке, "бачили очи, що купувалы - ...".

Re: Ага

[pioneer-lj.livejournal.com]

Для наших «либералов» права собственников стоят много выше гражданских свобод.
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/694410.html

Re: Ага

[pargentum.livejournal.com]

много или немного - спорить не буду, но выше, факт.

Право собственности - право естественное. А гражданские свободы - особенность определенных политических устройств. Как, например, свобода слова необходима для сохранения демократии, но не обязательна, скажем, для наследственной монархии.

Впрочем, я ваш интерес к этому вопросу не понимаю - ведь вы, насколько я помню, выступаете как против прав собственников, так и против гражданских свобод. Так что же вас не устраивает?

Re: Ага

[pioneer-lj.livejournal.com]

> вы, насколько я помню, выступаете как против прав собственников, так и против гражданских свобод.

Это вы что-то путаете

Из частной собственности европейского либерализма никак не вывести, вот что важно. Азиатцы наши либертарии, хорошо, что вы мне это подтвердили.

Re: Ага

[pargentum.livejournal.com]

>> вы, насколько я помню, выступаете как против прав собственников, так и против гражданских свобод.

>Это вы что-то путаете

Да? Ну так уточнили бы свое кредо. А я пока цитаток припасу, где вы воюете со свободой слова. Причем, что характерно, безусловно воюете, без всякой связи с ее конфликтами с правом собственности.

>Из частной собственности европейского либерализма никак не вывести, вот что важно.

Американского либерализма, вы хотите сказать? Вот американские либералы, те да, для них гражданские права и политкорректность однозначно выше права собственности. А у европейских, last time I checked, было наоборот.

Re: Ага

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Да? Ну так уточнили бы свое кредо. А я пока цитаток припасу, где вы воюете со свободой слова. Причем, что характерно, безусловно воюете, без всякой связи с ее конфликтами с правом собственности.

Несите.

Во всяком либерализме право частной собственности следует из гражданских свобод, а не наоборот. Наоборот вы какой-нибудь феодализм получите.

Re: Ага

[pargentum.livejournal.com]

>Несите.

Ну, что с ходу нашел совершенно бесспорного:

…Отмену цензуры и разрешение Интернета Вы тоже считаете преступлениями?
…считаете ли Вы отмену цензуры преступлением.
…Полагаете ли Вы преступлением роспуск ГосЛита?


Даже не знаю что и ответить. Для либералов это Вехи Освободительной битвы с Тоталитаризмом. А для меня подробности минувшей политической борьбы, вещи непринципиальные, частные, по большому счету маловажные. Сейчас бы еще отмену «6-й статьи советской конституции» вспомнить и отпраздновать, ага.

[]

Что же касается цензуры, то она существует везде и всегда. Дело это хорошо известное и удивлять никого не должно.

>Во всяком либерализме право частной собственности следует из гражданских свобод, а не наоборот. Наоборот вы какой-нибудь феодализм получите.

Так нечестно. Я же у вас прошу изложить не фантастические рассуждения о всяком либерализме, а ваше собственное кредо.

Re: Ага

[pioneer-lj.livejournal.com]

Ну и что? Разве я против свободы слова высказывался? Я сказал, что советскую цензуру либералы заменили своей и радоваться мне нечему.

Мы не мое кредо обсуждаем, а ЛИБЕРАЛИЗМ, понимание его истоков.

Re: Ага

[pargentum.livejournal.com]

>Мы не мое кредо обсуждаем, а ЛИБЕРАЛИЗМ, понимание его истоков.

Ну почему же? Вы же себя буквально только что в комментах в моем журнале заявили либералом - вот мне и стало интересно, к какой из ветвей современного либерализма вы себя причисляете. Ну, типа, вы за большевиков али за кумунистов.

И вообще, отучаемся говорить за других. Вы, может быть, обсуждаете ЛИБЕРАЛИЗМ, а я вот обсуждаю именно ваше кредо. Али вы рискнете посягнуть на мою свободу слова?

>Разве я против свободы слова высказывался?

Вы сказали дословно следующее: Цензура существует везде и всегда. Это ведь эквивалентно утверждению "свободы слова не существует нигде", или я чего-то не понимаю?

Re: Ага

[pioneer-lj.livejournal.com]

Не понимаете. Чуть позже вывешу у себя подробное объяснение дела.

Re: Ага

[pargentum.livejournal.com]

Не увидел объяснения. Более того, увидел повторение тезиса, что Разумеется, неограниченная свобода СМИ это утопия. Впрочем, с последующим уточнением, что ЖЖ - это не СМИ.

Верно ли я понимаю, что, на ваш взгляд, свобода слова допустима лишь постольку, поскольку свободное слово не доходит до масс? Или, если я вас понимаю неверно, чем именно, по вашему, СМИ отличается от неСМИ,

И, пока вы не выпали из контекста, можно ссылочек на труды европейских либералов, которые выводят собственность из свободы слова? Я что-то все сильнее укрепляюсь в подозрении, что вы этих либералов на ходу выдумали.

Re: Ага

[pioneer-lj.livejournal.com]

Европейсике либералы выводят частную собственность из гражадснких свобод.

Свобода слова/мнений это свобода ГРАЖДАНИНА. Свобода СМИ - отдельный вопрос, посокльку СМИ это интитут пропаганды.

Re: Ага

[pargentum.livejournal.com]

То есть ссылки, подтверждающей ваши представления о европейском либерализме, вы предоставить не можете. Я так и подозревал.

Свободу мнений у вас никто не отнимает. Свободу слова, в общем, тоже - пионер.национализм.орг никто, вроде бы, цензурировать не собирался. Сыр-бор возник из-за некоторых ограничений по использования вами этого конкретного хостинга, о которых вы знали, когда платили за него деньги.

Чем ЖЖ, на ваш взгляд, отличается от СМИ, я так и не понял. Али владельцы СМИ, по вашему, не граждане?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Да они бы увидели лично этого Фицпатрика, у них бы пропала эта идиотская идея "убивать натовцев", может быть. Для них Фицпатрик - какой-то страшный зверь, наверное. Ну поимели бы, суки, совесть, наезжать на парня, у которого совсем другие заботы в голове, и спасибо ему за это большое.