![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumТут вот несколько колов времени назад я пытался выяснить у Любарского, почему горизонтальный перенос генов у высших животных невозможен или считается таковым.
Любарский ограничился заявлением, что схема управления экспрессией генов у высших организмов - не компьютер, и на этом объяснение прекратил. При том, что компьютерную аналогию привел я и, в общем, на ней особо-то и не настаивал и выводов из нее делать не пытался
Добрый человек в его журнале был более благосклонен и уточнил, что единственный более-менее убедительный механизм такого переноса - это вместе с бахтериями (то есть инфекционный), а инфекции, en mass, видоспецифичны. Однако я решил не раздражать хозяина журнала и не уточнил, как быть с видами, у которых репродуктивный барьер уже возник, а большинство инфекций еще общие (как у сапиенсов с шимпами). Ну или инфекциями, которые видоспецифичны, но поражают или живут в нескольких совершенно неблизкородственных видах (малярия, клещевой энцефалит, грипп - что приходит в голову мне как неспециалисту).
Второй довод - что маловероятно. Но на тех выборках, которыми оперирует эволюция, вероятность для индивида в одну десятимиллиардную для сапиенсов за их период существования как вида приближается к единице.
Но это все, по большому счету, фигня. Просто я тут придумал сюжет для [квази]научной фантастики - что вот живет в лаборатории популяция шимпов с небольшим притоком генов с воли. Но дело даже не в притоке генов с воли, а в том, что на них испытывают вакцины для людей. Поколение за поколением. А зона Брока и все то хозяйство, которым человек действительно отличается от шимпа (потому что длина рук и члена, ширина премоляра и толщина надбровной дуги - это ведь, по большому счету, тоже фигня, адаптация к специфическому образу жизни) - это, вроде оценки появились, десяток отдельных генов, не больше, при том, что сами сапиенсы по ним еще не стабилизировались и у кучи людей косяки в зоне Брока компенсируются софтовой эмуляцией.
И вот сидят эти шимпы с горизонтально перенесенной зоной Брока в вольере и вынашивают коварные планы...
Любарский ограничился заявлением, что схема управления экспрессией генов у высших организмов - не компьютер, и на этом объяснение прекратил. При том, что компьютерную аналогию привел я и, в общем, на ней особо-то и не настаивал и выводов из нее делать не пытался
Добрый человек в его журнале был более благосклонен и уточнил, что единственный более-менее убедительный механизм такого переноса - это вместе с бахтериями (то есть инфекционный), а инфекции, en mass, видоспецифичны. Однако я решил не раздражать хозяина журнала и не уточнил, как быть с видами, у которых репродуктивный барьер уже возник, а большинство инфекций еще общие (как у сапиенсов с шимпами). Ну или инфекциями, которые видоспецифичны, но поражают или живут в нескольких совершенно неблизкородственных видах (малярия, клещевой энцефалит, грипп - что приходит в голову мне как неспециалисту).
Второй довод - что маловероятно. Но на тех выборках, которыми оперирует эволюция, вероятность для индивида в одну десятимиллиардную для сапиенсов за их период существования как вида приближается к единице.
Но это все, по большому счету, фигня. Просто я тут придумал сюжет для [квази]научной фантастики - что вот живет в лаборатории популяция шимпов с небольшим притоком генов с воли. Но дело даже не в притоке генов с воли, а в том, что на них испытывают вакцины для людей. Поколение за поколением. А зона Брока и все то хозяйство, которым человек действительно отличается от шимпа (потому что длина рук и члена, ширина премоляра и толщина надбровной дуги - это ведь, по большому счету, тоже фигня, адаптация к специфическому образу жизни) - это, вроде оценки появились, десяток отдельных генов, не больше, при том, что сами сапиенсы по ним еще не стабилизировались и у кучи людей косяки в зоне Брока компенсируются софтовой эмуляцией.
И вот сидят эти шимпы с горизонтально перенесенной зоной Брока в вольере и вынашивают коварные планы...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-04-13 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-13 11:40 am (UTC)Как раз зачаточное мышление без языка, по видимому, вполне возможно. Оно малоэффективно, потому что каждый индивид должен начинать мыслить заново, с нуля. Но по сравнению с индивидом, который мыслить вообще не способен, такой индивид получит достаточно большое преимущество.
У приматов важным фактором отбора является способность строить интриги в тесно связанном микросоциуме, поэтому гонка вооружений такого вот протоинтеллекта, видимо, и сформировала шимпов в том виде, как мы их наблюдаем. Во всяком случае, построить трех-пятиходовую интригу с целью добиться альфа-статуса или стольки же ходовую операцию по добыванию ключа от вольеры шимпанзе вполне способны, это наблюдалось и в неволе, и в природе. А разговаривать не умеют, поэтому все эти способности в большой мере пропадают втуне.
Зона Брока - это как раз язык и есть. Ну или, точнее, я как раз и говорил про горизонтальный перенос способности к языку.
no subject
Date: 2005-04-13 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-13 01:07 pm (UTC)Глухонемые дети якобы вырабатывали язык жестов в течении нескольких лет.
У лабораторных шимпов это может сильно облегчиться тем, что они постоянно общаются с носителями уже готового и очень хорошо разработанного языка. То есть тот факт, что комьюнити, мягко скажем, не изолированное.
no subject
Date: 2005-04-13 01:14 pm (UTC)А разве язык глухонемых не придуман искусственно?
no subject
Date: 2005-04-13 01:22 pm (UTC)Просто по лингвистическим форумам не так давно пробегала ссылка на - черт, забыл название, в общем дети в каком-то интернате в центральной Америке выдумали свой язык. Что, конечно, не оправдывает содержателей интерната. Но выдумали.
no subject
Date: 2005-04-13 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-13 02:21 pm (UTC)Болезнь всего либер^Wкиберпанка - хорошая идея в завязке и пшик в развязке.
no subject
Date: 2005-04-13 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-13 04:25 pm (UTC)