Набрасывают, понимаешь

[pargentum]

Про гражданина Романова не совсем правда, какие-то реформы он все-таки проводил, по тогдашним меркам даже демократические.

Но забыто главное.

Горби пережил коллапс страны. Гражданина Романова шлепнули в процессе коллапса и в неразрывной причинной связи с ним.

Демократия и даже демократизация имеет свои преимущества.

Comments

[juan_gandhi]

Смешное, да.
А что Горбачева не расстреляли - так просто другая эпоха была.

[ichthuss]

Чаушеску расстреляли в ту же самую єпоху.

[juan_gandhi]

Ах да. Но, может быть, потому что это Румыния, там настолько оголодали тогда, что все озверели.

[e2pii1]

Романовa расстреляли, потому что он в 1907-1917 упорно проводил анти-демократическиe реформы (после 1905, когда мудацки влезя в войнушку и просрав её, он получил революцию и был заставлен согласиться на демократическиe реформы).
В результате его мудацкoe анти-демократическoe правление кончилось гражданской войной, в которой его заслуженно шлёпнули.

Горбачева не расстреляли, потому что он проводил демократизацию, потому гражданской войны нe было.

[freedom_of_sea]

демократически выбранные большевики или эсэры шлепнули бы ничуть не хуже

[souldoc]

Царь Николай 2 был расстрелян вместе с семьёй в илюде 1918 года, а отрёкся от престола в марте 1917. После отречения в России правили демократически избранные местные и центральное правительства из представителей многочисленных политических партий, включая эсэров, кадетов и др. Никто из них не расстреливал Николая 2 и семью. Им это было без надобности. А вот расстреляли большевики, которые уже были во власти посредством гос переворота, т.е. силового захвата власти и установления своей диктатуры. Именно поэтому произошли белое добровольческое движение и гражданская война, в которой на стороне против большевиков, т.е. красных, воевали и монархисты и эсэры, офицерство из разных сословных групп, дворяне, аристократы и разные прочие разночинцы вроде всяких телефонистов и пр. Например, генерал Алексеев дослужился до генерала от простого солдата сверхсрочной службы. Борис Савинков после октябрьского переворота участвовал в белом движении против большевиков вместе с генералами Алексеевым и Красновым. Зачем ему и его однопартийцам было бы нужно убивать царя с семьёй, да ещё будучи демократически избранными во власть? И убили царя большевики по причине в тот момент, когда монархически настроенные войска Колчака продвигались к Екатеринбургу и зная, что в городе в заточении находится царь, жаждали поскорее его освободить. Большевикам это было бы серпом по одному месту допустить такой поворот событий. Чтобы не допустить моральный подъём и триумфальное шествие колчаковских войск с поднятием на свой флаг освобождённого из большевистского заточения российского императора, большевистские лидеры заседавшие в Москве и отдали приказ о расстреле своим екатеринбургским подчинённым. Так что не надо наговаривать на демократически избранных.

[bash_m_ak]

Вы рассказываете истории из какой-то параллельной реальности. В феврале 1917 произошел переворот в результате которого Николая 2 принудили подписать отречение, захватив его семью, в том числе дочь и сына в тот момент находящихся присмерти. Никаким народно избранным временное правительство не было, как не было оно и демократичным - при Н2 демократии было куда как больше, достаточно посмотреть на список постов Керенского на момент октябрьского переворота. Не убили они царя просто потому что не успели. Как только они бы опротивели народу до такой же степени, как и большевики, чтобы население было готово их скинуть и вернуть царя назад - так бы они его и грохнули

[oogl]

Двойное "бы". Для его осуществления нужна и гражданская война с монархистами, и безрассудная власть, и уязвимое положение царя. Совсем не факт, что большевиков, эти предпосылки сложились бы в одной точке.

[souldoc]

=истории из какой-то параллельной реальности=

Временное правительство должно было находиться во власти до учредительного собрания, которое разогнали большевики. В самом названии было обозначение "временное". На местах власть принадлежала местным советам рабочих, крестьян и солдатских депутатов. В состав этих советов избирались представители самых различных партий. Например, в Ижевске в 1918м году большевики дважды проиграли выборы в совдеп. Тогда они собрали вооружённый отряд, вошли в помещение совдепа, вышвырнули избранных депутатов и объявили власть большевиков. Тогда местные рабочие, многие из которых недавно вернулись с фронтов первой мировой, жестоко расправились с большевистскими узурпаторами, имена которых до сих пор носят улицы города (ул. Пастухова, ул. Наговицина и пр.). Страсти и нравы были жестокими - в ответ на большевистский террор пойманных большевистских активистов и лидеров закапывали в землю живьём. Произошёл мятеж и всё лето Ижевск и Воткинск отбивали наступление красных армий. Осенью, города были взяты большевиками и в первый же день у главной церкви города были расстреляны в наказание несколько сотен рабочих (по некоторым данным 500 человек). До 30 тысяч рабочих ушли к Колчаку и воевали против большевиков в сформированных из них двух дивизиях. Воевали и после смерти Колчака вплоть до 1922 года. Затем остатки их, более 1000 человек ушли в Харбин. Именно эти рабочие и наступали на чапаевскую дивизию в знаменитой психической атаке. История про наступающих капелевцев под барабанную дробь в фильме Чапаев - чистый вымысел. Это была действительно страшная атака. Шли молча, несколькими цепями, не стреляя, т.к. не было патронов. Злые были на большевиков до нельзя, т.к. знали о карательных расстрелах после взятия города большевиками. В самом начале 90х мне довелось разговаривать с одним таким древним ветераном перебравшимся из Китая в США вскоре после перехода китайской границы совсем молоденьким солдатиком вместе с однополчанами.

[bash_m_ak]

По отношению к октябрьскому перевороту все, что вы рассказываете - это будущее. На момент октябрьского переворота страной правило абсолютно не демократическое правительство, получившее эту власть в результате переворота февральского. Что бы там было дальше нам достоверно не известно, но вот "недемократичность" нам известна абсолютно точно - как по фактам, так и по повадкам, когда Керенский - это и глава правительства, и верховный главнокомандующий, и военный министр. Одна хунта свергла другую хунту.

[dedekha]

Embrace Change and Reform - это не про я Горбачева. Это был большой косметический ремонт не более того.
'

[bash_m_ak]

По количеству реформ Н2 пожалуй только Александр 2 перебивает, а по качеству управления и он не дотягивает. Вообще список бредовый, но общее действительно есть - в обоих случаях в какой-то момент появились мудаки, которые думали, что они страной будут управлять лучше и устроили переворот. В одном случае переворот удался, в другом нет, но в обоих случаях через пол года страна скатилась в говно.

[e2pii1]

Романов никакиx демократическиx реформ не проводил.

Мудацки влезя в войнушку и просрав её, он получил революцию и был заставлен согласиться на демократическиe реформы. После чего он упорно проводил анти-демократическиe реформы.

[pargentum]

Обстоятельства, при которых он был вынужден провести реформы, не отменяют того факта, что реформы были.

Также, Столыпинская реформа не является демократической в строгом смысле этого слова, но принесла крестьянам весьма существенные послабления в направлении, более характерном для демократических режимов (свобода перемещения и хозяйственной деятельности).

[bash_m_ak]

он реформы штамповал не отрывась с самого вступления на трон. То, что об этом в советской школе не рассказывали - ну вот такое у нас образование было.

[bash_m_ak]

Как там, в альтернативной реальности? Поделитесь инсайдами? В нашей реальности все было несколько иначе - тут японцы последовательно нападали на всех своих соседей(Китай, Россия, Германия, Франция, Голландия, Британия, США...), геноцидили всех, до кого только могли дотянуться и остановило их от того пиздеца, что они творили только ядерная бомба сброшенная на их города. Россия имела возможность остановить их намного раньше, но мудаки организовавшие беспорядки в воюющей стране на деньги врагов этому помешали. Сколько людей в азии это бы спасло, но да, не сложилось

Я не знаю как в вашей реальности, а у нас Н2 фабричную реформу провел аж за 10 лет до революции - буквально сразу по вступлению на трон. И судебную реформу провел еще до революции. И реформу образования начал до революции.... и много всего еще. Какой, однако, деспот

[e2pii1]

B реальности H2 Романов мудацки влез в войнушку c Япониeй и мудацки просрал её (тогда BBП Японии был в 8 раз меньше BBП РИ. Это потом, в 197х BBП Японии обогнал CCCP, а сейчас BBП Японии во много раз больше BBП РФ).

Расскажите, только Япония "последовательно нападалa на всех своих соседей", или ещё кое-кто тоже ?
Расскажите, как это так случилось, что Япония стала соседом России, Германии, Франции, Голландии, Британии ?

Cудебную реформу провел Александр II.

[bash_m_ak]

> B реальности H2 Романов мудацки влез в войнушку c Япониeй и мудацки просрал её

Не он влез в войну, а на нашу страну напали - обсуждения требуют точности в определениях

> (тогда BBП Японии был в 8 раз меньше BBП РИ.

А вот это откуда?

>Расскажите, только Япония "последовательно нападалa на всех своих соседей", или ещё кое-кто тоже ?
Расскажите, как это так случилось, что Япония стала соседом России, Германии, Франции, Голландии, Британии ?

Только Япония и Германия. Чтобы их остановить на одну пришлось сбрасывать бомбы, а другую вообще полностью переформатровать.

> Cудебную реформу провел Александр II.

Тоесть ни до ни после А2 судебных рефом не было? Вот ведь оно как. А в нашей реальности все было иначе.

[e2pii1]

Mудак H2 Романов cделал всё чтоб довести до войны c Япониeй, которую он хотел, и которую он мудацки просрал (Цусима яркий пример, но и остальное было мудацки).

o BBП Японии / РИ когда-то читал. Сейчас проверил: по оценкам тогда BBП Японии был в ~3.5 раз меньше BBП РИ (ВВП на душу в РИ был немного больше, и население РИ в >3 раза больше). Всё равно позорный просёр для РИ.

>Расскажите, только Япония "последовательно нападалa на всех своих соседей", или ещё кое-кто тоже ?
>Расскажите, как это так случилось, что Япония стала соседом России, Германии, Франции, Голландии, Британии ?

Я спрашивал не о XXв, а вообще.
в XIVв Япония не была соседом России, Германии, Голландии, Британии, и никак не могла на ниx напаcть. Что же изменилось потом ?

Возьмём хоть РИ, хоть CCCP: на каких соседей они никогда не нападали ? Вроде только на Монголию (и РИ формально на Японию, нo CCCP нa Японию подло предательски напал имея договор о нeнападeнии).


судебныe рефоpмы до Александр II были, после - мелкие коррекции.

[gena_t]

Общее у них, как я понимаю, в их последних действиях. В какой-то момент они пришли к выводу, что от их демократических реформ все будет хреново и решили все переиграть. Николай уехал на фронт и велел навести порядок в Петербурге. Горбачев уехал в Крым и велел навести порядок в Москве. В обоих случаях рядовые исполнители не захотели брать на себя ответственность и "перешли на сторону восставшего народа".

В 1917 проблема была в войне. Естественно солдатам петроградского гарнизона ехать на фронт не очень хотелось, а революционные вожди не могли так сразу отказаться от своих недавних заявлений, вот большевики их и погнали.

[bash_m_ak]

Николай уехал на фронт потому что на пасху 1917 намечалось огромное наступление, которое должно было завершить войну. И у противников после турнепсовой зимы шансов остановить это наступление не было. Собственно поэтому переворот и организовали - мудаки из генералитета и думцев полагали что победа в кармане и что они в качестве триумфаторов будут смотреться намного лучше, чем Н2