Кстати, там вся статья такая

[pargentum]

https://ngs.ru/text/education/2025/12/14/76169837/

Вузы штампуют недоучек вместо нужных стране технарей? Почему образование для инженеров в России упало ниже плинтуса

ЦДПВ: Проблема связана и с демографическими особенностями, и с низкой вовлеченностью промышленности и бизнеса.

Не могу удержаться от вопроса: если дефицит, рыночными методами действовать не пробовали? Попросту говоря, денег [инженерам] платить не пробовали? С программистами вот в 90е неплохо вышло. Но нет, опыт проклятых 90х - не наш путь.

Собственно, сама фраза "низкая вовлеченность промышленности и бизнеса" в статье про тех, кто предпоолжительно нужен промышленности, крайне толсто намекает что промышленности-то эти инженеры нахрен не нужны. Особенно в сложившейся геополитической обстановке.

Comments

[vak]

В чём смысл готовить в России технарей. Чтобы клепали более качественные ракеты и бомбы, убивать украинцев?

[lxe]

Вопрос не инженера, но философа. Вообще-то нормально отвечать на вопрос заказчика в рамках целевой функции, заданной заказчиком.

[vak]

Ещё Козьма Прутков говорил: бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые. Штампуя технарей, смотри на пользу для общества.

Заказчика тоже следует включать в целевую функцию. Это уже не Козьма Прутков, но Нюрнбергский суд постановил. Есть у тебя возможность сделать сознательный выбор? Не бери грех на душу, не готовь технарей.

[lxe]

Практическое деловое поведение должно учитывать грех на душу, а анализ — нет.
P.S. Нюрнберг — такой же гражданин начальник, как Третий Рейх, только более успешный.

[e2pii1]

юзер arbat вам объяснит, что не "такой же": Третий Рейх базовые права массово нарушал, а Нюрнберг - восстанавливал.

[lxe]

Пусть объясняет, сколько угодно. Когда обоснует, пусть приходит.

[e2pii1]

давно обосновал. можете его спросить.

Нюрнбергский суд постановил

[(Anonymous)]

К сожалению, Нюрнбергский суд не осудил ни фон Брауна, ни Дорнбергера, хотя их "изделия" лупили по Лондону.

И Гейзенберга тоже, хотя он работал над атомной бомбой.

Re: Нюрнбергский суд постановил

[pargentum]

Фон Браун, по некоторым оценкам, причинил Германии больше ущерба, чем бомбардировки союзников. И уж точно гораздо больше, чем его ракеты причинили Британии.
Да и Гейзенберг много над бомбой не наработал.

[pargentum]

В расчете на прекрасную россию будущего.
Если серьезно, вы меня спрашиваете?

[vak]

У меня скорее претензии к бессмысленной дискуссии, оторванной от реальностей войны.

[itsi]

Так не должно никакой быть.

[lxe]

Встретимся на этом месте через 20 лет?

[itsi]

Это как-то говорит о том, что не нужно посильно помогать нужному процессу?

[lxe]

Что говорит?
Под статьей 280 ч. 2 (действия, направленные на подрыв территориальной целостности) я хожу с даты ее кодификации.
Но над тактикой много раз приходилось заново задумываться.

[itsi]

Неясность сроков выполнения, разумеется.

[lxe]

Вы действительно методологический индивидуалист?

[itsi]

Рад, что по остальному упомянутому выше у Вас вопросов, как вижу, не возникло.

[lxe]

А вы что-то, кроме этого, упомянули? (Прочитал всю ветку, не нашел.)

[itsi]

> не нашел

Да, это заметно.

[lxe]

Так ведь и не упомянули; и квиты.

[itsi]

> и квиты

Бгг, выглядит, как квинтэссенция Вашего участия в дискуссии.

[lxe]

У меня нет цели максимизировать свое участие в дискуссии. Если у вас есть, пользуйтесь, Аргентум добрый.

Вообще у Льва Толстова (sic) была формула, в которой обозначаемое в числителе, а обозначающее в знаменателе.
Я не очень большой его поклонник, но тут он прав.

[itsi]

> а обозначающее
> но тут он прав

То-то Вы пробуете перетянуть дискуссию на обсуждение обсуждающих. Иллюстративно у Вас получилось, факт.

[lxe]

Логическая ошибка. Пока не подсказываю, какая именно.

[(Anonymous)]

Спросите у Панчула.

[juan_gandhi]

Всегда ж так было. Для чего и вузы были. Вплоть до мехмата и матмеха. Или для минсредмаша, или для минобщемаша. И ФМШ для того же созданы были.

[vak]

Но в 1989 году вроде Горбачёв договорился с американцами, что мы больше не воюем. С того момента стало казаться, что страна меняется в лучшую сторону.

[juan_gandhi]

Ну нам повезло в этом смысле. Было времечко.

[vak]

Сейчас кому расскажи - не поверят, что 30 лет назад Россия была прогрессивной демократической страной.

[lxe]

Либертарианской не была, а это главное.

[pargentum]

Впрочем, есть и мрачная шутка тех же времен, что демократизация от демократии отличается примерно тем же, чем канализация от канала.

[anonim_legion]

И ещё колёсных и гусеничных роботов с манипуляторами - ебать хохолов, ебать.

Вам самому-то степень идиотизма вопроса не жмёт? Война не будет вечной. А если будет - так тем более технари нужны.

А вот что писал один православный писатель из Киева:

"Похоже, что эта война реабилитировала профессию инженера в глазах широчайших народных масс.
Так дойдет и до того, что умных уважать начнут.
Хотя, конечно, вряд ли, это надо атомную войну устроить."

[lxe]

Демографическими, конечно, демографическими!

[sudzume]

Почитал статью, ничего не понял.
В чём проблема - инженеров мало или они плохие?
Кто виноват - ЕГЭ, ВУЗы или Промышленность?
(Напрашивается ответ: сами инженеры.)

[sudzume]

Гигачат сочиняет стихи:

Директору нынче нелегко —
Инженеров будто кот наплакал,
А те, что имеются пока,
Так слабы, словно чай остывший.

Машины ржавые скрипят порой,
Продукция не блещет качеством.
Кто виноват? Ответ простой:
Специалисты нужны готовые!

Завод наш славился когда-то,
Был гордостью отечественной школы...
Но ныне стыдно перед всеми —
Отстали мы от мира сильно.

Пусть инженеры придут сюда,
Чтоб вновь прославили страну,
И чтоб продукция была
Лучшей в мире — вот моя мечта!

Ответ кожаного мешка:

Нет инженеров в стране.
А те, что остались - тупые.
Да я и сам инженер.

[juan_gandhi]

Я так и не понял, кто виноват-то у них, что всё плохо? Америка? ВУЗы? Нонешняя молодёжь?

[oogl]

Есть ещё одна грань проблемы. Инженер по технике безопасности вроде как тоже инженер. То есть, любая должность предполагающая техническую грамотность требует инженера.

[e2pii1]

Инженер по технике гоcyдapственной безопасности

[lxe]

Лучший комментарий.