Наверно, я еще мала....
Jan. 31st, 2002 06:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumЯ нихрена не поняла. (продолжение нити http://www.livejournal.com/talkpost.bml?replyto=29005346).
Давайте из первопринципов. Нарочно отрываю вопрос от контекста всех предыдущих ветвей дискуссии и предлагаю рассмотреть простую модельную (и в то же время абсолютно бытовую) ситуацию:
Едет междугородний автобус, для определенности скажем - Новосибирск-Барнаул. Пассажиры и водитель автобуса образуют нечто вроде модельного общества, даже объединенного общей целью - доехать до Барнаула.
Потом происходит собственно модельная ситуация: на полдороге автобус ломается и пассажиры начинают обсуждать, что им делать дальше.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
eremei высказал по этому поводу утверждение, которое представляется мне весьма удивительным, а именно (цитирую дословно):
Пассажиры - сколь бы яростно они не отстаивали иную точку зрения - не являются и не могут являться организующим фактором. Максимум, на что они способны - разбрестись по окрестным дорогам в поисках попутки. Их роль чисто страдательна. Единственные организущие фигуры - это шофер и собственно автобус. Если кто-то из пассажиров сумеет починить и вести его - это прекрасно, но в этом случае он сам превратится в шофера. Если они вызовут новый автобус из компании, они всего лишь получат другого шофера. И так далее. То есть альтернатива шоферу - только разброд.
Спрашивается загадка - что именно происходит с пассажиром, который выступил в роли организующего фактора и стал шофером? Таиство снисхождения благодати? :) И это потом на всю жизнь или благодать потом может быть утрачена?
Давайте из первопринципов. Нарочно отрываю вопрос от контекста всех предыдущих ветвей дискуссии и предлагаю рассмотреть простую модельную (и в то же время абсолютно бытовую) ситуацию:
Едет междугородний автобус, для определенности скажем - Новосибирск-Барнаул. Пассажиры и водитель автобуса образуют нечто вроде модельного общества, даже объединенного общей целью - доехать до Барнаула.
Потом происходит собственно модельная ситуация: на полдороге автобус ломается и пассажиры начинают обсуждать, что им делать дальше.
eremei высказал по этому поводу утверждение, которое представляется мне весьма удивительным, а именно (цитирую дословно):Пассажиры - сколь бы яростно они не отстаивали иную точку зрения - не являются и не могут являться организующим фактором. Максимум, на что они способны - разбрестись по окрестным дорогам в поисках попутки. Их роль чисто страдательна. Единственные организущие фигуры - это шофер и собственно автобус. Если кто-то из пассажиров сумеет починить и вести его - это прекрасно, но в этом случае он сам превратится в шофера. Если они вызовут новый автобус из компании, они всего лишь получат другого шофера. И так далее. То есть альтернатива шоферу - только разброд.
Спрашивается загадка - что именно происходит с пассажиром, который выступил в роли организующего фактора и стал шофером? Таиство снисхождения благодати? :) И это потом на всю жизнь или благодать потом может быть утрачена?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Îñîáåííîñòè...
>Îñòàåòñÿ âîïðîñ î ñóäüå - î òîì, êòî ðàññóäèò íàñ, åñëè ïî êàêîìó-òî èç ïóíêòîâ ìû íå ñîéäåìñÿ. Âîò ýòîãî ñóäüþ â ðåàëüíîé æèçíè ìû ñ Âàìè ñàìè è âûáèðàåì, è äîáðîâîëüíî ïðèíèìàåì íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâà ïîä÷èíÿòüñÿ åãî ðåøåíèÿì - âïëîòü äî ïåðåâûáîðîâ. :-)
Âîò òóò òîíêèé ìîìåíò - ïðèãëàøàëè ìû ñóäüþ íàñ ðàññóäèòü ïî îäíîìó êîíêðåòíîìó âîïðîñó - à âäðóã îêàçàëîñü, ÷òî äîëæíû ïîä÷èíÿòüñÿ íå òîëüêî åãî ðåøåíèþ ïî ýòîìó âîïðîñó, íî è âñåì îñòàëüíûì åãî ðåøåíèÿì ïî âñåì îñòàëüíûì ïîâîäàì. Âàì ýòî íå êàæåòñÿ ñòðàííûì?
Re: Îñîáåííîñòè...
Date: 2002-02-04 05:35 am (UTC)Re: Îñîáåííîñòè...
Date: 2002-02-04 06:09 am (UTC)Êñòàòè, ñïåöèàëüíûå ñóäû áûâàþò - ìèðîâûå, àðáèòðàæíûå è ò.ä.
Íî âîîáùå-òî - èìåííî â òîì è ïðîáëåìà, ÷òî ãîñóäàðñòâî ïîä ïðåäëîãîì íåîáõîäèìîñòè ñóäèòü êîíêðåòíûå êîíôëèêòû óçóðïèðóåò ïðàâî êîíòðîëèðîâàòü âñþ îñòàëüíóþ, â òîì ÷èñëå è íåêîíôëèêòíóþ, æèçíåäåÿòåëüíîñòü ýòèõ ëþäåé.
 òî æå âðåìÿ - êàæäûé êîíêðåòíûé àêò ñóäà - ýòî âûÿñíåíèå îòíîøåíèé ìåæäó êîíêðåòíûìè ëþäüìè èëè ãðóïïàìè ëþäåé. Òàê? Ñîîòâåòñòâåííî, ÷òî ìåøàåò â êàæäîì îòäåëüíîì êîíôëèêòå îïðåäåëÿòü îòäåëüíîãî ñóäüþ?
Re: Îñîáåííîñòè...
no subject
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=22552301.
Ïëþñ, áðîäèò ó ìåíÿ â ãîëîâå ìûñëü, êîòîðóþ åùå íå ìîãó òî÷íî ñôîðìóëèðîâàòü.
no subject
Date: 2002-02-05 08:10 am (UTC)no subject
Û? À, ñîáñòâåííî, ïî÷åìó? Ëèìèò?
no subject
Date: 2002-02-05 08:28 am (UTC)no subject
(friend of ñïèñîê ïîñìîòðèòå)
no subject