Наверно, я еще мала....
Jan. 31st, 2002 06:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumЯ нихрена не поняла. (продолжение нити http://www.livejournal.com/talkpost.bml?replyto=29005346).
Давайте из первопринципов. Нарочно отрываю вопрос от контекста всех предыдущих ветвей дискуссии и предлагаю рассмотреть простую модельную (и в то же время абсолютно бытовую) ситуацию:
Едет междугородний автобус, для определенности скажем - Новосибирск-Барнаул. Пассажиры и водитель автобуса образуют нечто вроде модельного общества, даже объединенного общей целью - доехать до Барнаула.
Потом происходит собственно модельная ситуация: на полдороге автобус ломается и пассажиры начинают обсуждать, что им делать дальше.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
eremei высказал по этому поводу утверждение, которое представляется мне весьма удивительным, а именно (цитирую дословно):
Пассажиры - сколь бы яростно они не отстаивали иную точку зрения - не являются и не могут являться организующим фактором. Максимум, на что они способны - разбрестись по окрестным дорогам в поисках попутки. Их роль чисто страдательна. Единственные организущие фигуры - это шофер и собственно автобус. Если кто-то из пассажиров сумеет починить и вести его - это прекрасно, но в этом случае он сам превратится в шофера. Если они вызовут новый автобус из компании, они всего лишь получат другого шофера. И так далее. То есть альтернатива шоферу - только разброд.
Спрашивается загадка - что именно происходит с пассажиром, который выступил в роли организующего фактора и стал шофером? Таиство снисхождения благодати? :) И это потом на всю жизнь или благодать потом может быть утрачена?
Давайте из первопринципов. Нарочно отрываю вопрос от контекста всех предыдущих ветвей дискуссии и предлагаю рассмотреть простую модельную (и в то же время абсолютно бытовую) ситуацию:
Едет междугородний автобус, для определенности скажем - Новосибирск-Барнаул. Пассажиры и водитель автобуса образуют нечто вроде модельного общества, даже объединенного общей целью - доехать до Барнаула.
Потом происходит собственно модельная ситуация: на полдороге автобус ломается и пассажиры начинают обсуждать, что им делать дальше.
eremei высказал по этому поводу утверждение, которое представляется мне весьма удивительным, а именно (цитирую дословно):Пассажиры - сколь бы яростно они не отстаивали иную точку зрения - не являются и не могут являться организующим фактором. Максимум, на что они способны - разбрестись по окрестным дорогам в поисках попутки. Их роль чисто страдательна. Единственные организущие фигуры - это шофер и собственно автобус. Если кто-то из пассажиров сумеет починить и вести его - это прекрасно, но в этом случае он сам превратится в шофера. Если они вызовут новый автобус из компании, они всего лишь получат другого шофера. И так далее. То есть альтернатива шоферу - только разброд.
Спрашивается загадка - что именно происходит с пассажиром, который выступил в роли организующего фактора и стал шофером? Таиство снисхождения благодати? :) И это потом на всю жизнь или благодать потом может быть утрачена?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ïðàâèëüíî ÿ ïðåäëîæèë ñíà÷àëà ñ ýòèì ðàçîáðàòüñÿ
Èñõîäíàÿ ìîäåëü ïðåäëàãàëàñü â äîïóùåíèè, ÷òî ïàññàæèðû ïîïàëè â àâòîáóñ "íîðìàëüíûì" ñïîñîáîì, òî åñòü ïðèøëè, óçíàëè íà àâòîâîêçàëå, êàêîé àâòîáóñ èäåò äî Áàðíàóëà, ñåëè è ðàñïëàòèëèñü åñëè ýòî ÷àñòíèê èëè âçÿëè áèëåòû, åñëè ýòî êðóïíàÿ êîìïàíèÿ.  ýòîé ñèòóàöèè ãîâîðèòü î âçàèìíîé âëàñòè øîôåðà, âëàäåëüöà àâòîáóñà è ïàññàæèðîâ çàòðóäíèòåëüíî: âñå "âëàñòè" òóò óñëîâíûå - â òîì ñìûñëå, ÷òî îãðàíè÷åíû âïîëíå îïðåäåëåííîé êîìáèíàöèåé óñëîâèé, è êàê òîëüêî îäíî èç ýòèõ óñëîâèé íàðóøàåòñÿ, âñÿ "âëàñòü" àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ null and void è ìû íà÷èíàåì îòíîøåíèÿ ñ ëèñòà, ÷èñòîãî èëè, âîçìîæíî - êàê â ñëó÷àå ñëîìàâøåãîñÿ íà ïîëäîðîãå àâòîáóñà - çàìàðàííîãî ïðåäûñòîðèåé.
ß ñàæóñü â àâòîáóñ ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó ìíå íàäî â òî ìåñòî, êóäà èäåò ýòîò àâòîáóñ, è ïîñêîëüêó ìåíÿ óñòðàèâàþò ðàñïèñàíèå è öåíà çà áèëåò.
Àâòîáóñíàÿ êîìïàíèÿ ïîêóïàåò àâòîáóñ è ñòàâèò åãî íà îïðåäåëåííûé ìàðøðóò ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó íà ýòîì ìàðøðóòå äîñòàòî÷íî ïàññàæèðîâ, êîòîðûå ñîãëàñíû ïëàòèòü çà áèëåò äîñòàòî÷íî äåíåã, ÷òîáû îêóïèòü ýêñïëóàòàöèþ àâòîáóñà+àìîðòèçàöèÿ+íîðìà ïðèáûëè+etc.
Øîôåð åäåò, êóäà åìó ñêàçàëà àâòîáóñíàÿ êîìïàíèÿ, ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó åìó ïëàòÿò çà ýòî áàáêè (à â äðóãèõ ìåñòàõ çà ñðàâíèìóþ ðàáîòó ïëàòÿò ìåíüøå áàáîê).
Òî, ÷òî àâòîáóñíàÿ êîìïàíèÿ èñïîëíÿåò âî âñåé ýòîé èñòîðèè ðîëü êîììóíèêàöèîííîãî õàáà, íå äàåò åé íèêàêîé "âëàñòè" íàä ïàññàæèðàìè (êàê, âïðî÷åì, è ïàññàæèðàì íàä êîìïàíèåé), â äàííîì ñëó÷àå ìû èìååì äåëî ñ äîâîëüíî ñëîæíîé ñèñòåìîé ðàâíîïðàâíûõ äîãîâîðíûõ îòíîøåíèé.
×òî-òî ïîõîæåå íà "âëàñòíûå" îòíîøåíèÿ â òîì ñìûñëå, â êàêîì èõ ðåàëèçóåò ãîñóäàðñòâî, âîçíèêëî áû, åñëè áû ÿ ñåë â àâòîáóñ, íàìåðåâàÿñü åõàòü â Àêàäåìãîðîäîê, íî íå äîåçæàÿ Åëüöîâêè â íåãî çàøëè áû çëûå ÷å÷åíû ñ àâòîìàòàìè è ñêàçàëè, ÷òî íèêàêîãî Àêàäåìà, à åäåì ìû âîâñå äàæå â Áàðíàóë.