Начинает напоминать анекдот про лампочку (ЕВПОЧЯ)

[pargentum]

https://ngs.ru/text/incidents/2024/11/22/74365487/

сделал всё так же [как чувак пригоревший к батарее], я еще жив. Но! В слушательном динамике при касании рукой батареи появляется небольшое гудение, как в трансформаторе, — написал в комментариях в телеграм-канале АСТ-54 Black [какой-то номинант на премию Дарвина]

Смехом-смехом, но ведь 220 на батарее вполне реально в бытовых условиях. В том числе и потому, что любителей на батарею заземляться никто систематически не ловит, не говоря чтобы карать. Прикипеть не прикипите, но сердце к фабричным настройкам сбросить вполне можно.

Comments

[dimorlus]

220V на батарее относительно чего реально? Относительно фазного провода в розетке - да, а относительно чего еще? Когда нет другого заземления (которое обязано по современным стандартам быть), заземление на батарею - отличный вариант, лучше, чем ничего. Лучше, чем цветочный горшок. Может быть, если добраться до металлических конструкций дома, это будет лучше, а может и нет. Ловить и карать за что? Пользователь не может поставить рядом с батареей стиральную машину, холодильник, электродуховку, компьютер? Он должен проверить изолированы ли корпуса этих устройств от батареи (и других труб и металлоконструкций дома)? Есть какой-то закон, обязывающий это делать и регламентирующий как? Нет, нет такого закона, нет никаких оснований ловить и карать тех, кто это делает.

[pargentum]

Да относительно чего угодно.

После появления полиэтиленовых труб вы не можете быть уверены, что ваша батарея (даже в хрущевке) вообще соединена с землей. Соседи снизу выпендрились, и все ваше заземление - ... - ...

В том, что металлоконструкции дома соединены между собой, я бы тоже не был так уверен.

Проблема заземления в старых домах действительно довольно сложна, но большинство разумных соображений говорит, что лучше не заземлять технику вовсе, чем заземлять незнамо на что. Заземлив на цветочный горшок вы хотя бы не рискуете убить кого-то из соседей.

[dimorlus]

Относительно чего же именно еще (и как)? Если там пластиковые трубы (и в них нет воды), то да, батарея не заземлена, но и никакой проблемы ее соединение с корпусом какого-то прибора не создаст. Заземлять на плохое заземление лучше, чем вовсе не заземлять. Хотя бы потенциалы разных токопроводящих поверхностей будут равны. Никаких соседей я не рискую убить, но в общем-то, даже если бы рисковал, своя-то шкура дороже соседской. И не забывайте, что кроме гальванической связи между токопроводящими конструкциями есть еще емкостные. Даже ни с чем не соединенная, изолированная но достаточно крупная металлоконструкция заземлена через свою емкость.

PS Замечу, что у большинства современных (и не очень) устройств, предполагающих заземление, без оного на корпусе будет примерно половина сетевого напряжения через емкостной делитель, образуемый Y-конденсаторами фильтра. Что довольно неприятно даже через емкость тела относительно земли, и еще менее приятно при гальваническом контакте тела одновременно к такому корпусу и батарее (крану, другой земле). Это напряжение может создавать и другие, чисто электрические проблемы при соединении таких устройств друг с другом. В свое время, в девяностые, когда я еще жил в советской квартире без заземления, без заземления на батарею компьютера не работал нормально телефонный модем в нем. Других токопроводящих заземленных поверхностей поблизости не было, но я проверял те трубы. Подключал между фазой и батареей киловаттный утюг, и мерял между нулем сети и батареей напряжение. Оно не превышало нескольких вольт, может до 10В. Так что с трубами и заземлением их все было в порядке.

[lxe]

Относительно чего же именно еще (и как)?

А этого мало?

своя-то шкура дороже соседской

Это своевременное признание.

заземлена через свою емкость

Сколько той емкости?

[dimorlus]

Чего мало? Покажите цепь тока, опасного для соседей, и действующие в этой цепи напряжения, тогда и продолжим. Емкость между отопительной системой дома и землей на порядки больше, чем емкость тех Y конденсаторов (единицы nF), которые она закорачивает, даже если не считать гальваническую утечку, которой не может не быть. В самом худшем случае, такое заземление просто бесполезно (и тогда желающий его сделать найдет что-то другое железное в доме), но ничем ни для кого не опасно. Все эти сказки про убитых от батареи соседей рассказывают те, кто не знает электротехники хотя бы в объемах средней школы. А по поводу признания, то я не вижу никакого криминала в том, что своя (и своей семьи) шкура любому человеку дороже соседской, это совершенно нормально, и тот, кто будет говорить обратное - скорее всего просто лжец.

[serge_redfield]

Что-то мне подсказывает, что речь идёт не столько о заземлении, которое и впрямь вполне безопасно, особенно при исправной технике, сколько о милом народном обычае сматывать счётчик сбрасывая возвратный ток на батарею вместо сетевого нуля.
А о "заземлении" говорят чтобы совсем уж откровенно не палиться. Примерно как на оружейном форуме каждый второй совет по практическому рукоблудию начинается с "приснилось мне как-то..."

УПД.
Догадался таки прочитать статью. Практически уверен, что ушлые люди регулярно сматывают свои счётчики, просто в газетах этого не пишут прямо дабы не провоцировать остальных.

[dimorlus]

Правильно (токовой катушкой в фазный провод) установленный счетчик так смотать нельзя, а неправильно - так проще просто его переворачивать, или просто открутить катушку напряжения, чтобы он не крутился. Я тоже сходил по ссылке, там какое-то видео, где один щуп вольтметра цепляется на батарею, а куда второй - не видно. Но если второй - к металлу телефона на зарядке, то да, там будет напряжение через тот самый Y конденсатор в заряднике. А на батарее - ее законный 0, он же земля. Вне зависимости от причин, использовать трубы в качестве нуля, а не заземления таки категорически нельзя и да опасно.

[serge_redfield]

Я довольно скептически оцениваю вероятность корректной установки отдельного счётчика в многоквартирных жилых домах советской постройки. Да и постсоветской тоже.

[dimorlus]

А я - близко к 100%. Вот в частном секторе могли быть всякие чудеса, а в многоквартирном доме они практически не реальны. Все же проектировали это и монтировали не полные дебилы. И в надзорных органах не полные дебилы, тем более, когда речь о деньгах.

[serge_redfield]

Вы это серьёзно?

[dimorlus]

Вполне. В бытность в СССР (и exUUSR) мне не попадалось многоквартирных домов со счетчиком в нуле.

PS кстати, самого наличия счетчика в нуле и использования батареи чтобы отмотать, а не просто остановить не достаточно. Для именно отматывания там еще трансформатор фигурировал (ну м счетчик, у которого такая возможность не заблокирована). Так что массовость этой практики, уверен, тоже сильно преувеличена молвой.

Вообще, этим разговорам и спорам о заземлении на трубы уже более 30 лет, я их хорошо еще по Фидо помню.

[serge_redfield]

Массовым, разумеется, это явление не было - слишком много условий должно было выполняться.
Коряво установленный счётчик, хитрожопый рукоблуд, плюс практическая целесообразность такой рационализации. Электричество стоило сравнительно недорого, и хитрожопый рукоблуд должен был заниматься ещё каким-то хитрожопым рукоблудием, которое в свою очередь влетало бы в копеечку если не.

Одного такого рукоблуда на подъезд вполне достаточно чтобы обитатели начали к батареям пригорать.

[dimorlus]

Нет, не достаточно. Даже если использовать трубы в качестве рабочего нуля, пока они так работают, к ним нельзя "пригореть", нет второго провода (ну если за фазу не хвататься), для протекания опасного для человека тока нужна цепь и источник напряжения в ней, а такой цепи не просматривается, если оставить всякие невероятные сценарии. По факту, все металлоконструкции здания, а значит и потенциалы всего в нем так или иначе соединены меду собой. Емкостями, утечками, непосредственно конструктивно, или именно для этого сделанными соединениями. Чем это опасно, это тем, что при каком-то разрыве такой цепи (аварийном, или при ремонте), в месте разрыва действительно может быть опасное напряжение, дуга, и т. п. неожиданные явления. Ну и всякие стыки усиленно разрушаются большими постоянно протекающими токами. Вместе с тем, всякие т. н. блуждающие токи - обычное дело в индустриализированной среде, и уравнивание потенциалов - соединение всего электропроводящего между собой, в том числе корпусов различных электроприборов - благо, а не преступление. Повышающее безопасность, а не угрожающее ей.

[pargentum]

Все же проектировали это и монтировали не полные дебилы. И в надзорных органах не полные дебилы
Да вы, батенька, не побоюсь этого слова, оптимист!

[dimorlus]

Реалист, скорее. Я не мало совковой электрики видел.

[pargentum]

Я тоже. Вохможно, мы смотрели на разную электрику.

[dimorlus]

Как бы там ни было, заземлять (а не использовать как рабочий ноль) на трубы (в том числе отопительные) можно, и при отсутствии альтернатив - нужно.

[anonim_legion]

>Ловить и карать за что?

За смекалочку. Ту самую, из-за которой в аптеках этиловый спирт не продают.

[dimorlus]

Продают, кстати, там и покупаю, когда нужен. Смекалка ненаказуема. Но, как я уже сказал, или должен быть закон и регламент о том как изолировать устройства от металлоконструкций здания (всех, а не только батарей), или исходить из того, что они могут быть с ними соединены намеренно или нет. Другое дело, что таки есть закон, по крайней мере, стандарт, по которому в розетке должен быть провод PE, а если его нет, то нельзя в нее включать устройства, такого провода требующие. Но на сколько уместно предъявлять претензии к жильцам, где до сих пор сеть без PE, а устройств, не требующих PE просто не продают (ну кроме отдельных устройств с двойной изоляцией) мне тяжело судить. Думаю, что это претензии не к жильцам, но тонкостей постсоветского законодательства я не знаю. В советские же времена, требующая заземления техника продавалась с обозначенной на корпусе точкой для подключения заземления, а в руководстве к ней указывалась именно батарея, как один из вариантов (кажется, там писали про любые трубы, кроме газовых).