Смещение отбора? Нет, не слышал

[pargentum]

почему это по железной дороге куда ни езжай, всегда приедешь на станцию, и как правило — с буфетом?

Comments

Источник найден.

[(Anonymous)]

На самом деле мы не можем утверждать, что эволюция всегда приводит к одинаковому результату, поскольку мы не наблюдали нескольких разных эволюций. Только одну, свою. А вот я пытаюсь представить себе биосферу планеты в системе красного карлика (а таких звёзд большинство, и существуют они намного дольше Солнца), и в моём воображении что-то совсем другое вырисовывается. Планета в приливном захвате, всегда повёрнута к звезде одной стороной. Это значит, в одном месте всегда светло, миллиард лет, в другом всегда темно. Ни времён года, ни суток. Ветер всегда с одной стороны, тоже миллиард лет. Температура всегда стабильна, в каждой точке, с точностью до градуса. Откуда там разуму взяться, зачем он там? Все организмы узко приспособлены к конкретным условиям среды. На разных склонах одного холма (светлом и тёмном) совершенно разные биоценозы, таких биоценозов на планете масса, они не пересекаются. Все организмы узко специализированы. Эта специализация не меняется многие миллионы лет. Распространены сложные многокомпонентные симбиозы, так что ни один организм не способен выжить вне своего привычного окружения. В общем, совершенно не такая картинка, как на Земле, получается.

Re: Источник найден.

[pargentum]

Не думаю что все так стабильно. Орбита планеты не может быть точно круговой, особенно если в системе есть другие планеты. А значит, вместо точной ориентации на звезду у планеты будет либрация, как у Луны. (на педивикии есть хорошая анимированная гифка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Либрация будет подкачивать энергию в тектонические движения, будут горы, рифты, вулканы, землетрясения. Горы будут создавать неоднородности воздушных потоков.

Опять же, период обращения планеты в обитаемой зоне типичного красного карлика - порядка нескольких дней, то есть силы Кориолиса будут оказывать на воздушные потоки довольно заметное воздействие.

Еще одна особенность красных карликов - довольно частые рентгеновские вспышки, очевидно порождаемые магнитными бурями. Поскольку планета очень близко к звезле, они будут оказывать на биосферу гораздо более сильное воздействие, чем солнечные вспышки на Землю.

То есть окружение будет, наверное, не такое динамичное как на Земле, но все-таки очень далеко от полностью статичной картины, какую вы пытаетесь себе представить.

[e2pii1]

Если планета размером как Земля или больше, то вулканизм с движением континентов и выбросами газов влияющими на климат там тоже будет. Будут и метеориты типа того который 66млн лет назад динозавров извёл а млекопитающих продвинул. А в основном этим на Земле и вызваны изменения двигавшие эволюцию.

Не совсем так.

[(Anonymous)]

Точнее даже совсем не так. Эволюцию двигают много разных механизмов. Главное, постоянная изменчивость условий вынуждает многие организмы быть универсалами, а значит для них открыты пути к самым разным приспособлениям. Тогда как узкоспециализированный организм ограничен в возможных приспособлениях, и при внезапном резком изменении условий он просто вымрет.

Re: Не совсем так.

[e2pii1]

И у красного карлика "постоянная изменчивость условий" будет. Только cуточной и сезонной не будет (но они и не важны для Эволюции), а вся остальная - будет.

Ваше заявление голословно.

[(Anonymous)]

И по сути не верно. Я свою позицию подробно обосновал, Вы - нет.

Re: Ваше заявление голословно.

[e2pii1]

и я обосновал: Земля у красного карлика отличается лишь отсутствием суточной и сезонной изменчивости, вся остальная изменчивость - будет, т.к. она не зависит от орбиты, а только от последствий вулканизма и тектоники.

А я Ваше обоснование опроверг.

[(Anonymous)]

Извержения вулканов - редкость, они будут вызывать лишь вымирание видов, живущих на склонах вулкана. А тектоника плит очень медленная, виды будут успевать к ней приспосабливаться.

Re: А я Ваше обоснование опроверг.

[e2pii1]

то же самое можно сказать про Землю, и сделать "вывод" на Землe не может быть эволюции.
В действительности же Извержения вулканов могут менять газовый состав атмосферы и климат, и тектоника плит изменит экосистемы.
Пермское вымирание - из-за вулканизма, а динозавров - из-за метеорита, оба с тем же успехом будут и на карлике.

Про Землю этого сказать нельзя.

[(Anonymous)]

На Земле есть смена дня и ночи, времена года с резко разными условиями, значительные перемены погоды, ко всему этому организмы вынуждены приспосабливаться, сохраняя большую степень универсализма. Узкоспециализированные виды на Земле редкость. А на планете красного карлика большинство видов уйдут в узкую специализацию.

Массовые вымирания конечно будут и там периодически, но они не изменят общей картины, просто одни биоценозы будут заменяться другими, тоже с преобладанием узкой специализации. Нечто отдалённо подобное на Земле можно найти в экваториальных джунглях, там тоже условия меняются относительно мало, в результате очень большое видовое разнообразие и узкоспециализированных видов относительно больше.

Кстати, я нигде не писал, что на планете красного карлика "не может быть эволюции", она там будет, но совсем другая, в другую сторону. И к появлению разума она вряд ли приведёт, разумные существа это ведь предел универсализма, к каким только условиям они не приспособятся. А на планете красного карлика универсализм не нужен, выгоднее как можно точнее приспособиться к данным конкретным условиям.

Всё относительно.

[(Anonymous)]

Конечно, полностью статичного ничего быть не может, но условия будут гораздо более стабильными, чем на Земле. Вспышки дают не все красные карлики, а если данный конкретный и даёт, то их влияние может быть небольшим, если планета массивная и с толстой плотной атмосферой. И либрация будет стабильной, и силы Кориолиса. Тектонические катастрофы это всё же редкость. Все биологические виды со временем очень точно приспособятся к конкретным условиям их обитания, специализируются, универсалов не будет. Случится извержение вулкана - ну, какие-то виды вымрут, жившие на его склонах, это не изменит общей картины. Видов ведь этих будет очень много, гораздо больше, чем на Земле. На каждом участочке свой набор видов.