А вообще

[pargentum]

Мне как-то было пофиг, кого там на Украине выберут.  Возможность победы Ющенко была интересна чисто умозрительно, как первый прецедент мирной "межклановой" передачи власти на постсоветском пространстве в узком смысле этого слова.  Мирной не вышло, это, конечно, жаль, но не ющенковцев это вина.

Но другого удара такой силы "управляемая демократия" как институт еще не получала.   И если ее не добить сейчас, то другого шанса еще долго не будет.  И воспользоваться этим шансом может оказаться гораздо тяжелее.

Поэтому могу сказать только - держитесь и стойте.

Comments

Re: Это Вы верно подметили

[vi-z.livejournal.com]

Они далеко, а Украина -- часть бывшего СССР. Здесь демократия управляемее, да и длинная рука москвы тут длиной как раз впору, чтобы доставать.

Новости географии

[arkhip.livejournal.com]

А Грузия разве не часть бывшего СССР?

Re: Новости географии

[vi-z.livejournal.com]

Грузинов в сталинские времена не трогали; не трогали даже частную собственность довольно крупных землевладельцев.

В Украине же проводились многомиллионные чистки нежелательного элемента. Один голодомор -- 10 миллионов явно не про-януковически-ограниченного контингента.

Вы какую-то чушь говорите

[arkhip.livejournal.com]

Я про голодомор. Сами-то соображаете, что пишете?

Re: Вы какую-то чушь говорите

[vi-z.livejournal.com]

Что вам про голодомор не нравится? Рассказывайте, я вас внимательно слушаю.

(Судя по вашему ЖЖ, вы, наверное, считаете, что голодомора не было, am I right?)

Во-первых

[arkhip.livejournal.com]

про этот голодомор я довольно хорошо знаю по бабушкиным рассказам. Не буду приводить подробности, поскольку Вам это ни к чему. Проблема в том, что жила она и её семья под Сталинградом. Дальше разжёвывать? Или будете рассуждать, к чьему электорату принадлежит её (и моя) семья - Ющенко или Януковича?

Re: Во-первых

[vi-z.livejournal.com]

Если судить по вашему списку друзей, и по тому, что вы пишете в ЖЖ, бабушкин опыт вас ничему не научил. Удачи вам с вашим господконтрольным телевизором и президентом Путиным.

Знаете что, дружок

[arkhip.livejournal.com]

а не пойти ли Вам к свиньям собачьим вместе со своими соображениями?

Re: Знаете что, дружок

[vi-z.livejournal.com]

В любом случае, прошу прощения.

Спокойной ночи.

Ладно, проехали

[arkhip.livejournal.com]

Просто меня всегда бесит, когда национально-озабоченные украинцы заявляют, что голодомор был актом геноцида украинского народа. А уж пристёгивать сюда электорат 2004 года...

Re: Ладно, проехали

[vi-z.livejournal.com]

:-)

Сорри :) Русские националисты часто сам факт отрицают. Я с просони чего-то вас к ним расклассифицировал. А электорат 2004 года пристегивается круто в беседе с такими.

А я и есть русский националист

[arkhip.livejournal.com]

Только умеренный. Или, если быть точным, российский националист

Re: А я и есть русский националист

[vi-z.livejournal.com]

Ну вот. Вы вот, Женеву видели. А они часто ничего кроме, например, Нижнего Новгорода. И телевизора.

Я вообще много чего видел

[arkhip.livejournal.com]

От Сургута и Бугуруслана до Женевы и Рангуна. А Нижний Новгород и телевизор можно успешно заменить Львовом и телевизором, кстати

Re: Я вообще много чего видел

[vi-z.livejournal.com]

Не так. Западная Украина непропорционально устойчива к лжи по ящику. Они не были под советской властью столь долго. Плюс им удалось сохранить украинскую культуру в советские времена; а для этого приходилось регулярно телевизор игнорировать.

Re: Во-первых

[vi-z.livejournal.com]

Хотя нет, объясняйте, пожалуйста, за кого вы, если есть желание.

Если речь о выборах на Украине

[arkhip.livejournal.com]

то мне оба не нравятся. Хотя Ющенко мне не нравится больше. А уж вчерашнее шоу было вовсе запредельно...

Re: Если речь о выборах на Украине

[vi-z.livejournal.com]

У него не было другого выхода, его единственна сила -- люди на улице, которые разойдутся, и ему их приходится развлекать ежедневно. Высшая судебная власть подконтрольна правительству, так что легитимный вариант вряд ли получится (а очень хотелось бы).

В том, что вам оба кандидата не нравятся, я вас не понимаю, а вот что вам меньше Ю. нравится, это, IMHO, статистически, потому, что вы жили в ящике Российского телевизора, а не на Украине.

Re: Если речь о выборах на Украине

[arkhip.livejournal.com]

Нет. Его главная сила - поддержка Запада. Полагаю, что Кучму продавили бы. А что до людей на улице... Вам напомнить, под каким лозунгом проходила оборона Белого Дома в 1991 году? Под лозунгом восстановления законности и возвращения президента СССР. Это притом, что этого самого президента СССР собравшиеся у БД в подавляющем большинстве ненавидели. Чувствуете разницу?

ЗЫ: Я действительно живу в России (а не в яшике), а ТВ практически не смотрю. Так что изволите ошибаться

Re: Если речь о выборах на Украине

[vi-z.livejournal.com]

Под жить в ящике я подразумеваю информационное пространство. Я сужу по знакомым в Одессе. Даже те, кто телевизор сами не смотрят, но у кого окружение погружено в ОРТ и украинские каналы, либо за Я., либо против всех. Я вообще раньше предполагал, что "образованные люди могут сохранять независимое информированное мнение", но корелляция на лицо, ум и образование обычно используется для рационализации верований, запущенных в их среду телевизором.

Когда начинаешь им напоминать про то, как команда Я у кого-то бизнес отбирала, напоминаешь им многие детали, которые они и так знали, напоминаешь про время премьерства Ю., они впадают в глубокую задумчивость.

А вы с Украиной опытом и вовсе не связаны.

Да, но ведь я и не агитирую за Януковича

[arkhip.livejournal.com]

А моя неприязнь к Ющенко во многом обусловлена еще и тоталитарностью мышления активных ющенковцев в ЖЖ, а также тем, что в России его активно поддерживают "подберёзовики", к которым я отношусь крайне отрицательно. Ну и Тимошенко, конечно. На ней пробы ставить негде...

Re: Да, но ведь я и не агитирую за Януковича

[vi-z.livejournal.com]

Тоталитарность Ющенковцев -- ну, человек, которому сильно наступили на ногу в первый момент после этого очень тоталитарен, особенно со всеми, кто выражает солидарность с насутипшим на ногу. Хотя вообще сторонники Ю за честный подсчет голосов и либерализацию (какая уж тут тоталитарность?). Я до сих пор до конца понять kerogazz_batyr с его теорией про оранжевую чуму понять не могу, ядро оранжевых -- те, кто имеют наиболее полный доступ к информации в Украине, кажется, у него это рационализация неозвучиваемой антиукраинской позиции.

Кто такие подберезовики, я не знаю. А Тимошенко из той оппозиции с которой Ю. пришлось дружить за отсутствием другой оппозиции (с вашей характеристикой я согласен).

Re: Да, но ведь я и не агитирую за Януковича

[arkhip.livejournal.com]

Тоталитарность Ющенковцев -- ну, человек, которому сильно наступили на ногу в первый момент после этого очень тоталитарен, особенно со всеми, кто выражает солидарность с насутипшим на ногу.

Я не про нынешнюю ситуацию а вообще. Взять, например, историю с австрийским лечением Ющенко. Казалось бы, австрийские врачи никому не наступали на ногу, когда не подтвердили отравление рицином. А что после этого началось?

Хотя вообще сторонники Ю за честный подсчет голосов и либерализацию

Я бы не стал обобщать. Вот например, ющенковцы требуют пересчёта по Донецку. А почему не по всей Украине? По-моему, это было бы честнее.

Я до сих пор до конца понять kerogazz_batyr с его теорией про оранжевую чуму понять не могу,

Я с ним знаком-с, в том числе лично. Скажем так - его писучесть значительно превосходит его интеллект.

Кто такие подберезовики, я не знаю.

Контролируемая Березовским пресса и спонсируемые им политики

А Тимошенко из той оппозиции с которой Ю. пришлось дружить за отсутствием другой оппозиции

у меня вообще сложилось впечатление, что она вчера полностью рулила оппозицией и сознательно вела дело а)ко вчерашнему позору Ющенко и б) к крови.

Re: Да, но ведь я и не агитирую за Януковича

[vi-z.livejournal.com]

А почему не по всей Украине? По-моему, это было бы честнее.

Потому, что у сторонников Ю. больше всего свидетельств о фальсификации именно в Донецке, а пересмотр голосования а) производится локально согласно нашему законодательству; б) по свидетельствам о подтасовках голосов. Требовать пересчета во Львове -- проблема Януковичцев. То, что они этого не требуют, означает только одно: они знают, что это ничего не изменит; их-то наблюдателей никто не выгонял.

Другими словами, требовать пересчета на всей украине не лигитимно по сущ законодательству. Хотя именно до этого они скорее всего и договорятся -- через парламент.

[vyastik.livejournal.com]

> Взять, например, историю с австрийским лечением Ющенко. Казалось бы, австрийские врачи никому не наступали на ногу, когда не подтвердили отравление рицином. А что после этого началось?

А какой диагноз выставили австрийские врачи?