pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Собственно, что тут писать длинные телеги.

Родовое, классификационное отличие мудака от нормального человека состоит в том, что мудак свои действия считает вынужденными и потому не подлежащими моральной оценке.

Возвращаясь к теме дискуссии с Бугаевым и Любарским, разница тут не праксеологическая (действия мудака вполне целенаправленны), а рефлексионная и этическая, т.е. несколько более высокого уровня, чем тот, на котором работает чистая праксеология.

Date: 2004-11-13 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
О!
Так это какая ж туча знатоков современной жизни подпадает под это определение!
Вы рискуете, с такими взглядами Вас "русские либералы" с говном съедят.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
и отмахиваясь от летающих вокруг перьев: Ходило таких тут несколько... тоже все съесть грозились...

А по конкретике: что мудаков вокруг гораздо больше, чем хотелось бы - так это ведь не открытие.
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Хы! Вы отбираете у обывателя священное право чувствовать, как Через Него Говорит История, Господь и Пророки!
А сие есть фашизм, батенька...
по крайней мере, было в 90-е гг.

Странно

Date: 2004-11-14 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насколько я понимаю фашизм (реальный, который у Муссолини и Гитлера), он как раз в том и состоит, чтобы дать обывателю возможность считать, будто через него говорит История.
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Точнее, так:
1. Классический фашизм говорит, что История делает своим рупором некое тотальное тело - нацию или что-то в этом роде. Став её клеткой, человек поднимается на ступень вверх и превращается, так сказать, в юберменша.

однако тут есть одна интересная тонкость

2. "Русские либералы" считают, что есть некая Единая Высшая Истина (ЕВИ), познав которую (в одиночку или при помощи учителей) ты становишься юберменшем и на этом основании имеешь право подавлять всякое там "быдло". Тут нет понятия "тотального тела", а есть "самопосвящение". Мол, я САМ дошёл до ЕВИ, и это через МЕНЯ ЛИЧНО говорит теперь История.

3. Естественным образом, "русских либералов" критикуют сначала "по-советски". Мол, ты достиг этого в силу своих общественных связей. А это чисто фашистский метод критики, см. п.1. Кстати, есть другие методы...

Посему всякую критику мудачества "русские либералы" обзывали "фашизмом".
Такая вот культурная ситуация...
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>1. Классический фашизм говорит, что История делает своим рупором некое тотальное тело - нацию или что-то в этом роде. Став её клеткой, человек поднимается на ступень вверх и превращается, так сказать, в юберменша.

Так а это ведь то же самое, что сказал я, только в несколько более завуалированном виде. Главный то пойнт фашизма - объяснить мудаку, что он может быть мудаком безнаказанно. Это легко, потому что наказания мудак всегда боится, а к самообману он по определению склонен. Поэтому даже особо ничего выдумывать-то не надо.

А вообще странно, что вы со своим познавательным и моральным релятивизмом заинтересовались этой темой. Как вы себе представляете моральную оценку в условиях, когда правды нет?
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Ну, теперь это "пойнт" не фашизма, а руслиберализма. По сравнению с которым даже фашизм кажется интеллекутальным шедевром, т.к. всё же предполагал некую передачу опыта. Впрочем, всё это из одной чаши с дерьмом, как говорится.
А моральные вопросы меня здесь интересуют в минимальной степени. Мудак - не моральная оценка.

Date: 2004-11-14 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Что-то вспомнились сразу либеральные миссионеры с транспарантами "иного не дано".

Так, аллюзия.

Date: 2004-11-14 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Это-то и было у них главным.
В сущности, "руслиберализм" это тоталитаризм, прикрывающийся либеральными лозунгами. В 99,9% случаев.

Date: 2004-11-14 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Короче говоря, при торжестве реального либерализма, может, было бы и не лучше с экономикой, но Гайдар с Ельциным пережили бы беруфсфербот и сейчас мели бы улицы.
А так - удалось спасти партийные шкурки.

Date: 2004-11-14 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Правильное чтение этого лозунга: "иного мы вам, сукам, не дадим" (при нужде -- "всё иное раздавят наши танки").

Date: 2004-11-14 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Ну да, ясное дело. "Быдлу нравится жить в дерьме", это вам всякий либерал скажет. Ну, и опустим быдло в дерьмо.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Например, сталинскую манеру называть свои преступления "нашими ошибками".

Или вообще весь идеологический корпус марксизма с его непреложными законами истории и "свободой - осознанной необходимостью".

Что для разрушения этого всепоглощающего мудизма использовались в том числе и мудацкие приемы - в этом есть нечто, что англосаксы называют poetic justice. Хотя сами эти приемы я и не оправдываю.

Date: 2004-11-14 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Можно, конечно, всякого вспомнить. Я однако не понял к чему здесь всплыли Сталин или Ленин. Но если и всплыли, Вы что же, их противопоставлять "российскому либерализму" собираетесь?

Про "идеологический корпус марксизма"... А чего Вы удивляетесь? Интеллектуальная традиция (если ее так можно назвать) марксизма основана на традиции талмудизма. Sapienti sat.

Date: 2004-11-14 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Я однако не понял к чему здесь всплыли Сталин или Ленин.

Так, с одной стороны, насколько я понимаю, вы их горячий поклонник. С другой стороны - если уж говорить о мудаках, то пройти мимо этих людей, мудаков мирового и исторического масштаба, просто невозможно.

>Но если и всплыли, Вы что же, их противопоставлять "российскому либерализму" собираетесь?

А что, Талмуд такое противопоставление запрещает?

Ну Вы батенька даёте

Date: 2004-11-14 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Обогуев - поклонник Сталина с Лениным? Бугагагага.
То есть всё, что не по-Вашему, автоматически записывается в ленинизм... да уж...

Re: Ну Вы батенька даёте

Date: 2004-11-14 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Обогуев - поклонник Сталина с Лениным? Бугагагага.

Ну, Сталина он однозначно поклонник, судя хотя бы уже по тому, что дает поиск на слово "Сталин" в его дневнике. Опять же, быть патриотом совка и не уважать людей, которые создали это социально-политическое явление - как то странно, вам не кажется?

Re: Ну Вы батенька даёте

Date: 2004-11-15 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Плохо знаете психологию своих "врагов".
Мало ли что где написано, вспомните знаменитый анекдот о надписи на сарае и дровах.

Date: 2004-11-14 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
В этом случае "нормальный человек" - это пенсильванский квакер какой- нибудь, который отказывался сопротивляться индейцам, когда они нападали на его семью. Абсолютная мораль Божьего слова велела подставлять щёку - и он как честный немудак не искал себе жульнических оправданий и небуквальных трактовок, а брал - и подставлял.

А мы с Вами, которые спокойно убьём человека, напавшего на наших близких, а потом будем считать наши действия вынужденными и потому не подлежащими моральной оценке - именно что мудаки. Как и злобный кровавый комми товарищ Сталин, убивавший врагов народа ради спасения его друзей или какой-нибудь либеральный премьер-министр, пославший миллионы граждан на убой в бессмысленной войне - у него только причинно-следственная цепочка чуть подлиннее.

Date: 2004-11-14 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>А мы с Вами, которые спокойно убьём человека, напавшего на наших близких, а потом будем считать наши действия вынужденными и потому не подлежащими моральной оценке - именно что мудаки.

Отучаемся говорить за других. Собственно, это довольно распространенный, если даже не основной реальный путь к мудизму: объявить моралью искусственный, противоречивый или просто невыполнимый набор правил, а потом, при каждом аморальном поступке, говорить себе: "я же ничего такого не делаю, по высокой морали ведь все равно жить невозможно".

А Сталин мудаком всемирно-исторического масштаба и был. Он убивал население страны, в которой захватил власть, десятками миллионов, а потом называл это "нашими ошибками".

Date: 2004-11-14 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Ну, это у Сталина не мудизм, а что-то другое, даже не знаю, как назвать. Впрочем, мудизм тоже присутствовал.

Ну почему же?

Date: 2004-11-15 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если принять предложенное мною определение, так это именно он и выходит.

Сталин совершенно логичен - только, как бы это сказать, локально логичен, без просмотра отдаленных последствий - и совершенно, порой до очаровательного, аморален.

Date: 2004-11-15 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> Сталин совершенно логичен - только, как бы это сказать, локально логичен, без просмотра отдаленных последствий...

Как и полагается на войне.
У меня создаётся впечатление, что пушки, смолкшие в Европе в ноябре 1918 года, продолжали звучать в мозгах большевиков.

> ...и совершенно, порой до очаровательного, аморален.

В смысле? Его не интересовало "подняться в собственных глахах"?
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Ну, не совсем. "Наши ошибки" это всё-таки лучше, чем "даже плохое, сделанное нами, имело историческое обоснование".

Date: 2004-11-14 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ну вот здрасьте; поставлен вполне общечеловеческий вопрос - а вместо обсуждения вдруг приплели Сталина, Гитлера и "наших либералов", "предавших наш народ".

Обратите внимание

Date: 2004-11-15 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Не я первый их приплел.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 09:50 am
Powered by Dreamwidth Studios