А теперь на тему хомстедов

[pargentum]

Как-то несколько колов времени назад leonid_b спрашивал, чье это такое изобретение, и ему рассказали, что хомстеды придумал Черчилль в восемнад^W^W^W Линкольн во время заселения Дикого Запада. У меня как-то тогда не было времени реагировать, а сейчас по другой ассоциативной цепочке вспомнил.

На самом деле, тема, которая ждет своего Эрнандо Де Сото - а наши историки с социологами то придерживают эксклюзивный материал про забетонированные площадки, то подсчитывают долю серого цвета и мелких животных в образе Путина, и считают хомстеды американским изобретением - в то же время, интересовались ли эти историки с социологами, почему Новосибирск занимает третье место по площади - и не только по России, но и по СCCР/СНГ?

Чем таким специфическим Новосибирск, да и многие другие сибирские города, застроены?
И что говорит нашим любителям эмпирической культурной реальности слово "нахаловка", в советских и постсоветских документах заменяемое эвфемизмом "частный сектор"?

Comments

[orkodie.livejournal.com]

Уважаемый, Вы здорово ошибаетесь, причём неоднократно. Как раз по населению, Новосибирск - третий в России. А по площади третий город в России и всея эсэнговия - Пермь (второй - Киев).
А нахаловка - она и есть нахаловка... Не надо путать грешное с правдным, частный сектор - это общее определение. А нахаловка - это часть, частный сектор пролетарско-бомжатского типа.

[pargentum.livejournal.com]

>Как раз по населению, Новосибирск - третий в России. А по площади третий город в России и всея эсэнговия - Пермь (второй - Киев).

По населению - fixed, было у меня откуда-то такое заблуждение, что Нижний и Екатеринбург больше (в общем-то и простительное, потому что отрыв не такой уж большой)

А насчет площади:

Данные по Перми (http://www.gorodperm.ru/geo.asp)

Численность населения - 1026,8 тыс. чел.
Общая площадь города - 79968 га.
Площадь, занятая городскими лесами - 33087 га
Земли застройки - 19653 га
Площадь под водными объектами - 6042 га
Площадь сельхозугодий - 10835 га

У них просто черта города, мягко скажем, своеобразно проведена (см. картинку по той же ссылке, она Javascript'ом открывается)

По Новосибирску: (http://rstlib.nsc.ru/rba/city.htm)
Новосибирск - третий по размерам город в России. Общая территория его составляет более 47,7 тыс. га, из них 24,5 тыс. га находится под городской застройкой, а 20,8 тыс. га занимают зеленые насаждения.

Насчет же нахаловок и частного сектора вообще, я и говорю, что это тема, которая еще ждет своего Эрнандо Де Сото.

[orkodie.livejournal.com]

Эээ!.. Ну, по расчёту площади - там разные фикции бывают, но давайте опираться на самую гнусную ложь - статистику! Дык вот по статистике... Источник - журнал "русский Форбс". Третий, по-моему, номер. Эххх...

[toshick.livejournal.com]

Пермь - очень длинный город, 70 км по Каме (больше только Волгоград, 100), но из-за вытянутости в площади он проигрывает ;-)

[elbonia.livejournal.com]

Соглашусь с определением: нахаловка - это нахаловка, а частный сектор - это частный сектор. По мне так даже нахаловка (димитровский мост с обоих сторон) и 100 домиков (первомайка) здорово отличаются.

[pargentum.livejournal.com]

А где там с левой стороны нахаловка?

Да и с правой дома все больше двухэтажные, а никакая не нахаловка - али меня зрительная память обманывает?

[orkodie.livejournal.com]

Вы оба, поди, про Новосиб? Я выпрос в Ленинске-Кузнецком, где все знали, что есть частный сектор, включающий, в том числе, исторический центр города, а есть НАХАЛОВКИ - это такие районы, где жили всяческие ссыльные урки, нормальные, но опустившиеся политссыльные, всякое пришлое бомжеватое население... И т.п. Называть в нашем городе, на 3/4 состоявшем из "частного сектора", "нахаловкой" что попало - один из вернейших способов нарваться на поебальник.

[ailev.livejournal.com]

Нахаловки были в каждом городе. Это постройки, сделанные без надлежащего официального оформления. После войны хватали (нахально) кусочек земли и строили крошечные домики, кто во что горазд, но без документов -- отсюда и слово. Эрнандо де Сото тут не нужно, это все в прошлом. Хотя по мере ужесточения нынешнего регистрационного законодательства домики в реальности будут оказываться неожиданно и все чаще и чаще там, где по документам колосится пшеница и растут яблоки.

Так что дело не в особенностях Новосибирска, разговор вообще не об этом.

Насчет бомжеватости -- это тоже к Де Сото. Он описывает эту бомжеватость, как вполне вынужденную (в силу отсутствия официальной прописки). Без прописки в любом нашем городе будешь бомжеватым, при любом материальном достатке и отсутствии политссыльности и урковости...

Де Сото "Иной путь" 1989г. есть тут -- http://www.libertarium.ru/libertarium/way
Другая книжка "Загадка капитала" посвежее (еще более сконцентрированная на теме "нахаловок" в разных странах) у меня только в бумаге, она вышла на русском в 2004 году и есть во всех книжных магазинах...

[orkodie.livejournal.com]

Я, конечно, очень сильно сомневаюсь, но... Видал я всех этих ДЕ!.. Я своими глазами видел землянку, в которой одно время жила семья моего прадеда после его высылки... Только они вес выучились, вышли в люди, а кое-кто там и сорок лет спустя по землянкам жил. Одно слово - НАХАЛОВКА

[ailev.livejournal.com]

Ваш пост показывает именно то, что вы Де Сото не видали.

Он как раз описывает возникновение и жизнь в подобных поселениях в разных странах. Опыт одной вашей землянки и ваше мироощущение от этого тут важны, но опыт многих и многих стран в этом плане более показателен.

Купите книжку Де Сото и почитайте, после хотя бы примете в дискуссии квалифицированное участие, а не на уровне обсуждения уличной географии Новосибирска. Важно не используемое слово, не кто там в люди вышел, а модель явления (модель -- определение минимального числа сущностных черт из множества возможных к описанию).

[orkodie.livejournal.com]

Скорее всего, не читал... я давно такую литературу читал... я это глазами видел.
Не знаю я уличной географии Новосибирска. Я не там вырос. Так что если хотите поддержать со мной неквалифицированной разговор - а квалифицированный со мной всё равно не получится - потрудитесь понять, что я обсуждаю не новосибирские термины, а термины, общие у Новосибирска с близлежащими местами.
Там - угу, да, моделей явления - до бени матери.
...И спросите у Аргентума, кто держит Новосибскую автобарахолку - если не ленинские - я, пожалуй, удивлюсь...

[pargentum.livejournal.com]

А я - будете смеяться - не имел никаких прямых дел с теми, кто держит автобарахолку, поэтому спорить и не буду. Может и ленинские, хотя, last time I checked, вполне автохтонные там держатели.

Речь действительно не про то, что в нахаловках жить плохо и даже не про то, что сейчас в этих кварталах живет практически исключительно деклассированный элемент, и уж тем более не про то, что выбиться из них в люди было возможно или невозможно.

Речь про то, что была некая дискуссия о захватном праве (homestead, который таки не сводится к "кто первый встал, того и тапки", а представляет собой достаточно сложный естественно-правовой принцип). В этой дискуссии всплыло утверждение, что захватное право - это чисто американское изобретение, придуманное Линкольном на пустом месте.

В опровержение этого тезиса я упомянул - а теперь рассказываю подробно, что в сороковые годы массово, а местами и значительно позже, в СССР целые городские районы и даже целые города, как Новосибирск, строились по захватному принципу. Позже государство - советское государство! - оказалось вынуждено признать значительную часть этой застройки как собственность, хотя всяких историй - в том числе и чрезвычайно некрасивых - вокруг этой темы множество.

[pargentum.livejournal.com]

>Эрнандо де Сото тут не нужно, это все в прошлом.

Как это не нужно, когда вон по Новосибирску разобраться не можем, где там нахаловка, а где нет?

Не знающие прошлого обречены повторять его.

[pargentum.livejournal.com]

Новосибирск тут исключителен тем, что до войны там вообще почти ничего не было. Поэтому исторический частный сектор там - буквально несколько домов в центре города. А остальные районы так почти и выглядят, особенно вдоль Бердского шоссе эта структура хорошо видна - промзона, рядом несколько "приличных" сталинских домов (и своя котельная непременно), еще рядом - квартал бараков и вокруг море самостроя, т.е. нахаловки в строгом смысле этого слова. Прямо видишь игрока в Симсити, который эти промзоны курсором раскидывал. :)

Сейчас эта структура во многих местах сильно нарушена позднейшей застройкой, но - ...

Социальная стратификация "нахаловцев" и адаптированного населения, живущего в государственных квартирах - это да, но я же не про нее.

[elbonia.livejournal.com]

Когда я приехал в 1987 году на Владимировскую (Димитровский спуск?), мне быстро объяснили, где тут нахаловка и как все исторически сложилось.

Октябрьский район - как ни крути, это не нахаловка. А эти бараки - нахаловка. Может я и неправ?

[pargentum.livejournal.com]

Наверное, неправы.

Нахаловка, в исходном смысле этого слова - это не место, где живут нахалы, а самострой. Сквоттеры, говоря по иностранному.

Бараки самостроем обычно не строили, хотя история нашей страны богата разными интересными событиями.