pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
https://russhatter.livejournal.com/287080.html

На самом деле, всю российскую историю, как, впрочем, и историю многих других стран с "догоняющей модернизацией" (Германия, Япония, большая часть Латинской Америки, да и Китай, как я пониимаю) можно описать как борьбу двух несовместимых пониманий вестернизации. При этом государство, в общем, не на стороне какого-то одного конкретного из этих вариантов, борьба как раз и идет за рычаги влияния на государство. У Германии и Японии этот цикл, в общем, закончился довольно быстро (хотя вот Японии для вразумления атомная бомба понадобилась), а у России тянется уже скоро полтысячелетия, начиная примерно так с Ивана Грозного.

Идея одного варианта в том, чтобы позаимствовать на Западе что-то хоть немного хорошее: капитализм, освобождение крестьян, суд присяжных, Конституцию, демократизацию (да, гэг про канал и канализацию я помню). Обычно на этих фазах заимствуются технологии, повышающие уровень жизни и международную конкурентоспособность. Обычно также оно как-то (иногда только худо-плохо) работало, но, как только это становилось очевидным, возбуждались сторонники второго варианта, считающие, что страна позаимствовала достаточно полезного, и наконец-то можно завоевать мир и оттопыриться.

Второй вариант же заключается в том, чтобы позаимствовать на Западе какое-нибудь говно: самодержавие, крепостное право, тайную полицию, коммунизм, теперь вот еще цифровизацию с нооскопом. Обычно на этих этапах заимствуются исключительно технологии узкого полицейско- и военно-прикладного назначения, в надежде, что они помогут укреплению и распространению говна. С дивным постоянством оказывалось, что так оно не работает, потому что идея была говно с самого начала, и власть (или влияние на власть) более или менее плавно переходили к сторонникам первого варианта. Исключительность советского периода здесь только в том, что говно было позаимствовано еще не опробованное на самом Западе, и при этом оказавшееся беспрецедентно забористым.

Date: 2021-03-30 03:04 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Все это такой этатизм, такое имперство, что непонятно, 21-й век, границы становятся все более бессмысленными. Пусть цветут сто цветов. Особенно отвратительно это московское единомыслие - "мы Россия, у нас тут Пушкин..." А где, блин, друг степей калмык? Где? Кто-нибудь там догадывается, что в России не только русские живут? Почему это Россия для русских, и все эти достижения... ну хотя бы Тыко Вылку помянули бы, что ли. Но нет. Москва, Союз. Держава. Отвратительно. Вот в частности, готовы (на словах) спасать русскоязычных где угодно. А нганасаноязычных спасать не надо уже? А чеченоязычных? А карелоязычных?

Date: 2021-03-30 06:39 am (UTC)
tiresome_cat: (ShamefullCat)
From: [personal profile] tiresome_cat
Так все єто кукарекание нужно московским боярам только для того, чтобьі под него обворовьвать население. Поєтому данная концепция схематична и скудоумна уже многие века - "и так сойдет" :)

Date: 2021-12-04 11:28 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Читаю сейчас, полгода спустя, и удивляюсь, о чем это вообще я.

Статья дельная.

Date: 2021-03-30 09:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
паргентыч, за это тебя и читаю.
прости что много глупости пишу
но это я типа намекаю что ты тоже фигню какую-то плстишь
типа неодобрительно.
а так русский физик либертарьянец с опытом жизни в совке и активно комментирующий при том ты у нас один

Date: 2021-03-30 12:59 pm (UTC)
e2pii1: (Default)
From: [personal profile] e2pii1
Как раз беседуем на эту тему:

«как мыслитель Грозный скорее Вольтеру в уровень, чем Екатерине»
https://a-bugaev.livejournal.com/1259260.html?thread=12830460#t12830460

Date: 2021-03-31 02:29 am (UTC)
e2pii1: (Default)
From: [personal profile] e2pii1
Китай сейчас прёт от 1го варианта к 2му

Date: 2021-03-31 06:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
а я понял в чем паргентыч не прав

1. власти не выбирают между первым и вторым вариантом. власти тащат самый модный вариант из самой развитой страны. когда у них гитлер и рузвельт у нас сталин.

2. сейчас в самой развитой стране, Китае, явно начался крен ко второму варианту. вот и в России с пендостаном и гейропкой принялись концлагерь строить

всё просто

Date: 2021-04-01 01:51 am (UTC)
e2pii1: (Default)
From: [personal profile] e2pii1
сталин вылез наверх раньше гитлерa и рузвельтa

в России нынешнюю линию начали раньше чем в Китае (в России в середине 200x, в Китае в 201x).

Date: 2021-03-31 06:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
а вообще паргентыч, не прав ты.

1. власти не выбирают между первым и вторым вариантом. власти тащат самый модный вариант из самой развитой страны. когда у них гитлер и рузвельт у нас сталин.

2. сейчас в самой развитой стране, Китае, явно начался крен ко второму варианту. вот и в России с пендостаном и гейропкой принялись концлагерь строить

всё просто

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 02:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios