Про аргументы Ad Hominem
Jul. 12th, 2004 12:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumконкретно, у меня было несколько раз состояние "схватиться за оружие"
влечёт за собой то, что их всех тихо удавят. И я обещаю в этом оказать посильную помощь.
Сами по себе эти высказывания не были бы столь интересны, но надо вспомнить, кто их произносит. А произносит их чиновник, служащий на full-time тому самому режиму, против которого он несколько раз готов был "схватиться за оружие" и элиту которого он готов помочь тихо придушить. Азеф и поп Гапон нервно курят в сторонке.
Ну и это уже так, на закуску, когда мы поняли, из какой перспективы на все это надо смотреть: я буду уважать власть, которая позволит мне ЗАРАБОТАТЬ (подчёркиваю) на четырёхкомнатную квартиру и на счёт в 500 килобаксов, а в ином случае я себе власть могу позволить и покритиковать
влечёт за собой то, что их всех тихо удавят. И я обещаю в этом оказать посильную помощь.
Сами по себе эти высказывания не были бы столь интересны, но надо вспомнить, кто их произносит. А произносит их чиновник, служащий на full-time тому самому режиму, против которого он несколько раз готов был "схватиться за оружие" и элиту которого он готов помочь тихо придушить. Азеф и поп Гапон нервно курят в сторонке.
Ну и это уже так, на закуску, когда мы поняли, из какой перспективы на все это надо смотреть: я буду уважать власть, которая позволит мне ЗАРАБОТАТЬ (подчёркиваю) на четырёхкомнатную квартиру и на счёт в 500 килобаксов, а в ином случае я себе власть могу позволить и покритиковать
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-07-11 01:28 pm (UTC)Каким способом чиновники зарабатывают себе на четырёхкомнатную квартиру и 500 килобаксов? Ась? То-то.
no subject
Date: 2004-07-11 10:57 pm (UTC)ну и пошла писать губерния
то есть имеет место разговор с глухими самонадеянными феодальными тетерями
тьфу
Вы на самом деле дурак?
Date: 2004-07-11 11:00 pm (UTC)>тому самому режиму, против которого он несколько раз готов был "схватиться за оружие"
когда я "был готов", я ему не служил
Диагноз г-ну Аргентумум: злостное передёргивание фактов
>и элиту которого он готов помочь тихо придушить
элита 90-х гг. не имеет отношения к моей среде. Придушат её в любом случае. Правду говорить легко и приятно...
Диагноз г-ну Аргентуму: трус, по странным причинам отождествляющий себя с этой "элитой"
Re: Вы на самом деле дурак?
Date: 2004-07-11 11:37 pm (UTC)>когда я "был готов", я ему не служил
Это несколько смягчает оценку вашей деятельности, да. Но все равно - как только режим вас позвал, вы пошли. Надо ли это понимать так, что ваша лояльность легко покупается, а значит и легко продается? Из прослеживания ваших публикаций возникает именно такое впечатление.
>>и элиту которого он готов помочь тихо придушить
>элита 90-х гг. не имеет отношения к моей среде.
Но она таки вскормлена и обласкана тем самым режимом, которому вы служите.
Насчет Азефа - да, вы с Азефом не аналоги а такие, как бы сказать, диалектические противоположности - он скрыто служил режиму, с которым открыто боролся, а вы - скрыто боретесь с режимом, которому открыто служите. Т.е. сходство неполное, да, но без больших натяжек прослеживается. Может быть, более точным аналогом вам был бы - если ограничиться яркими историческими личностями - генерал Власов, но до него как раз вам еще расти и расти.
Насчет трусости - это целиком и полностью ваши фантазии.
Re: Вы на самом деле дурак?
Date: 2004-07-12 01:20 am (UTC)2. "Но она таки вскормлена и обласкана тем самым режимом, которому вы служите".
"Режим" неоднороден. Нынешний "гарант" отличается от предыдущего весьма сильно и мне кажется более разумным. Тут я полнотсью согласен с Пробежим - идём верным путём.
3. "вы - скрыто боретесь с режимом, которому открыто служите".
Б-же упаси, и не думал бороться с "режимом"*. Готов помочь в некоторой коррекции элит, только и всего. Другое дело, что это может "выглядеть", как борьба с "режимом". Реально - ни шиша, я считаю сложившиеся структуры для нынешнего момента оптимальными. И перспективными. Я только за то, чтобы малость поменять социальный состав элиты. Убрать одни "круги", поставить другие. Нормальная борьба внутри гражданского общества, хехе.
* т.е. вы не читали ни про "советскую реставрацию" и моё к ней отношение, ни как меня обзывают "антикоммунистической мразью"? Хехе, как говорится...
Re: Вы на самом деле дурак?
Date: 2004-07-12 03:21 am (UTC)Понятно, запомним.
>>2. "Но она таки вскормлена и обласкана тем самым режимом, которому вы служите".
>"Режим" неоднороден. Нынешний "гарант" отличается от предыдущего весьма сильно и мне кажется более разумным.
Но служить-то вы начали, насколько я понимаю, задолго до смены "гаранта". Нет?
>Нормальная борьба внутри гражданского общества, хехе.
Однако методами, которые от гражданского общества быстро не оставят камня на камне. Безо всяких хехе.
>т.е. вы не читали ни про "советскую реставрацию" и моё к ней отношение
Читал. Насколько я понимаю вашу программу, ее можно сформулировать как "совок без коммунистов" - т.е. власть, как и при совке, неограниченная и безответственная, но, в отличие от совка, не стесненная даже идеологическими рамками.
Re: Вы на самом деле дурак?
Date: 2004-07-12 05:13 am (UTC)Это вы сами с собой спорите. Приписали мне в своём мозгу что-то и пытаетесь опровергнуть.
>Насколько я понимаю вашу программу, ее можно сформулировать как "совок без коммунистов" - т.е. власть, как и при совке, неограниченная и безответственная, но, в отличие от совка, не стесненная даже идеологическими рамками.
читать, значицца, не умеете
засим откланяюсь
Не люблю я такие аргументы...
Date: 2004-07-12 03:40 am (UTC)2. ИМХО, критике должна подлежать любая власть любым гражданином, вне зависимости от того, какое место он занимает в обществе. Министр может уйти в отставку, чиновник ниже рангом может уволиться... А могут и остаться - Вы же, наверное, не считаете возможным поддерживать дружеские (приятельские, просто нормальные) отношения с людьми, совершенно лишёнными недостатков? Или не считаете себя вправе указывать близким на наличие у них каких бы то ни было недостатков?
Re: Не люблю я такие аргументы...
Date: 2004-07-12 03:53 am (UTC)Сами подумайте, что - на практике - это означает. :)
>2. ИМХО, критике должна подлежать любая власть любым гражданином, вне зависимости от того, какое место он занимает в обществе.
Вот это как раз тонкий момент, который пока (ну, из прокомментировавших) дошел только до
Насколько такое деление справедливо - вопрос отдельный и тонкий, я тут как раз пытаюсь систематизировать свои мысли на этот счет и пока не очень хорошо получается, да и по работе насели.
А пойнт, собственно, в том, что и простая публичная критика работником своего текущего работодателя - в большинстве случаев штука не то, что безусловно плохая, но morally objectionable, т.е. нуждается как минимум в анализе ситуации и дополнительной оценке. Но в силу вышеуказанных соображений, критика служащим того, кому (чему) он взялся служить, да еще в таких формах - ...
И напоследок
Date: 2004-07-12 05:17 am (UTC)Ни Ходорковский, ни Антон Носик, ни даже, Боже упаси, Новодворская с Прохановым моими работодателями не являются.
Всё, что вы тут пишете, это проявление тоталитарного мышления. "Если Вася пишет, что в парке Горького в сортире грязно, то он против Советской власти"
о чём тут можно вообще разговаривать?
Re: Не люблю я такие аргументы...
Date: 2004-07-12 05:41 am (UTC)2. Работник, публично критикующий работодателя, должен помнить о вероятности наступления негативных последствий - вот и все ограничители. А если я добросовестно выполняю указания работодателя, не противоречащие моей совести (вот ведь, блин, тавтология), - неужто я не могу в кругу своих друзей честно высказать, что мой босс - придурок, страдающий патологической жадностью и ведущий контору в пропасть?.. (Особенно, если так оно и есть). Тот факт, что я наёмный работник, т.е. лицо, заключившее сделку "труд в обмен на бабки", для меня ещё не значит, что я должен любить своего работодателя до боли в заднице. Вся субординация - в рабочее время, после чего вся любовь заканчивается.
Да и на работе, собственно, начальству возражать иногда не только можно, но и нужно, чтобы оно с дури дров не наломало...
Re: Не люблю я такие аргументы...
Date: 2004-07-12 08:36 am (UTC)"Мы идём единственно верным путём, а критиканов надо ставить к стенке!"
"Вам что, наша власть не ндравится?"
ну такой пенсионер-добровольный-защитник-ленинизма, таких в СССР много было
Вот ещё раз: не люблю я такие аргументы!..
Date: 2004-07-13 01:26 am (UTC)Во-вторых, Аргентум явно не является ленинистом, он скорее анархист-романтик, в чём сам и признался :)))
В-третьих, исходя из "во-вторых", Аргентуму наша власть не нравится, хотя бы потому, что "завинчивает гайки". Это мне нравится. Если что.