Krylov в своем репертуаре
Feb. 22nd, 2004 02:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumhttp://www.livejournal.com/users/krylov/819887.html
Вообще, насчет "тебя везут" - интересная тема. Много раз наблюдал за тем, какие у людей рожи в общественном транспорте, когда их везут. Особенно это выразительно в метро или вообще когда люди боком к движению сидят, при этом хорошо видно лица. В первый раз я это не сам заметил, мы в армии ехали с караула в Газ-66, там как раз лавки вдоль бортов, и трепались с парнем, его из художественного училища забрали, он говорит - интересная вышла бы картинка, может быть литография. Я посмотрел, подумал - да, говорю, только чернушная же это картинка будет. Ну да, говорит, а то...
Похожий, но гораздо более сильный, эффект достигается не тогда, когда тебя везут, а когда тебя ведут, я по моему про это уже писал.
С другой стороны, все-таки когда сидишь за рулем (даже, будете смеяться, велосипеда), слово "свобода" все-таки первое, которое приходит в голову. В этом смысле, Крылов, с одной стороны, конечно скажет, что я типа подсел на жидомасонскую выдумку, но с другой - человек, который за рулем не сидел никогда, этого просто не поймет.
Ну и плюс повторение мифологемы, что жигули - это машина для российских дорог. Хрена лысого. Во всяком случае, даже "Королла" (машинка по большинству формальных параметров немногим выше классом) жигуль на любой дороге покроет, как бык овцу. На плохих дорогах недостатки жигуля только становятся более выпуклыми и очевидными.
Проблема жигуля не в том, что это дешевая машина. Проблема в том, что это ведро с гайками, а не машина. Даже не конструктор "сделай сам" - у конструктора хотя бы детали подходят друг к другу, а проблема жигуля именно в том, что у него детали друг к другу не подходят, не подогнаны и даже не притираются при эксплуатации. Поэтому как его ни перебирай, сколько гайки ни затягивай, сколько масло ни меняй, сколько напильником ни подтачивай, а постоянно что-то где-то болтается, скрипит, трещит, стучит и отламывается.
Друг рассказывал, он отцу ездил помогать выбирать жигуль на барахолку. Испытал культурный шок - говорит, у "нормального" жигуля двигатель при работе издает звуки, которые у тойотовского движка считаются однозначным симптомом машины, не подлежащей восстановлению. Он это послушал и сказал - извини, батя, тут я тебе не советчик.
Кстати, проблема тут может быть не только и даже не столько идеологическая, сколько технологическая, отсутствие станков и прочей оснастки соответствующего класса точности.
Вообще, насчет "тебя везут" - интересная тема. Много раз наблюдал за тем, какие у людей рожи в общественном транспорте, когда их везут. Особенно это выразительно в метро или вообще когда люди боком к движению сидят, при этом хорошо видно лица. В первый раз я это не сам заметил, мы в армии ехали с караула в Газ-66, там как раз лавки вдоль бортов, и трепались с парнем, его из художественного училища забрали, он говорит - интересная вышла бы картинка, может быть литография. Я посмотрел, подумал - да, говорю, только чернушная же это картинка будет. Ну да, говорит, а то...
Похожий, но гораздо более сильный, эффект достигается не тогда, когда тебя везут, а когда тебя ведут, я по моему про это уже писал.
С другой стороны, все-таки когда сидишь за рулем (даже, будете смеяться, велосипеда), слово "свобода" все-таки первое, которое приходит в голову. В этом смысле, Крылов, с одной стороны, конечно скажет, что я типа подсел на жидомасонскую выдумку, но с другой - человек, который за рулем не сидел никогда, этого просто не поймет.
Ну и плюс повторение мифологемы, что жигули - это машина для российских дорог. Хрена лысого. Во всяком случае, даже "Королла" (машинка по большинству формальных параметров немногим выше классом) жигуль на любой дороге покроет, как бык овцу. На плохих дорогах недостатки жигуля только становятся более выпуклыми и очевидными.
Проблема жигуля не в том, что это дешевая машина. Проблема в том, что это ведро с гайками, а не машина. Даже не конструктор "сделай сам" - у конструктора хотя бы детали подходят друг к другу, а проблема жигуля именно в том, что у него детали друг к другу не подходят, не подогнаны и даже не притираются при эксплуатации. Поэтому как его ни перебирай, сколько гайки ни затягивай, сколько масло ни меняй, сколько напильником ни подтачивай, а постоянно что-то где-то болтается, скрипит, трещит, стучит и отламывается.
Друг рассказывал, он отцу ездил помогать выбирать жигуль на барахолку. Испытал культурный шок - говорит, у "нормального" жигуля двигатель при работе издает звуки, которые у тойотовского движка считаются однозначным симптомом машины, не подлежащей восстановлению. Он это послушал и сказал - извини, батя, тут я тебе не советчик.
Кстати, проблема тут может быть не только и даже не столько идеологическая, сколько технологическая, отсутствие станков и прочей оснастки соответствующего класса точности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
эти обалдуи
Date: 2004-02-22 02:20 am (UTC)(устало)
Date: 2004-02-22 03:01 am (UTC)На велике я катался. В розовом детстве. "И шо?"
Re: (устало)
>Современный западный автомобиль "из приличных" - это штуковина с блескучим бампером, на котором любая царапина выглядит оскорбительно. Ездит он только по хорошим дорогам, на которых в правильном порядке расставлены бензоколонки, а в случае чего можно и аварийку вызвать. Ехать "куда вздумается" на нём решительно нельзя: можно ездить только по "хайвею". Или по гладеньким полированным улицам
Так вот, я вам решительно заявляю, что - во всяком случае применительно к японским машинам - это не так. Я на своей королле и по Алтаю ездил, и купаться, и за грибами, и к друзьям на дачу. Не танк, конечно, и даже не земляной крюйсер, но любой жигуль уделывает как бык овцу именно по проходимости. С Нивой более тонкий вопрос, у нивы все-таки есть понижающая передача и клиренс побольше, но у нивы своих приколов куча.
Так вот, на японцах ездить куда понравится решительно можно. Если не жалко, то можно очень лихо ездить. Я в приморье наблюдал забавные сцены: едет тесть на своем "Карибе" по раздолбанному лесовозами грейдеру, со скоростью километров шестьдесят, вцепившись в руль и тщательно объезжая все детали рельефа, типа подвеску бережет. Мимо него далеко за сотню, пожалуй даже существенно за сто шестьдесят, проносится какой-то абориген на в хлам убитом марке два или висте или вообще не разглядеть - бампера нет, грохот хуже чем от жигуля, только что гайки на ходу не отпадают, пыль столбом - исчезает за горизонтом. Тесть его мрачно провожает взглядом и едет дальше со скоростью километров шестьдесят.
>На велике я катался. В розовом детстве. "И шо?"
Ну что же я могу сказать, если вы так плохо помните собственные детские впечатления? Только посочувствовать, ага.
...
Date: 2004-02-22 03:24 am (UTC)Сейчас машины оптимизированы для езды по асфальту, да и меняют их чаще. Так что надобности в мощной подвеске просто нет, спереди макферсон на треугольных нижних рычагах, сзади полунезависимая. Дешево и сердито. Хотя в Европе, в городах, булыжная мостовая - обычное дело.
Re: ...
Date: 2004-02-22 06:54 am (UTC)по идее, но не на практике ибо имеет в своей основе "одноразовую" дешёвенькую итальянку - ФИАТ-124. Что вы как дети, чесслово ? Я ещё понимаю отстаивать приоритет в области "паркетников" - Нива. Но ведь и эту идею просрали - зато япошки как ухватились ? То-то !
Бензин, кстати, в те годы стоил 10 копеек за литр. У меня талон сохранился (кстати, Вы знаете, что такое "талон" ?)
Re: ...
Date: 2004-02-22 07:21 am (UTC)"По идее", это не значит на практике. Я просто указал на то, что машины создавались для разных условий эксплуатации.
В целом сравнивать современные автомобили с их давними предками некорректно и бессмысленно. Это системы различного уровня сложности. Это все равно, что сравнивать клавесин с синтезатором и охать.
Re: ...
Date: 2004-02-22 09:21 am (UTC)Вы как-то умудрились упустить основной пойнт. Проблема жигулей не в том, что это устаревшая конструкция, этот недостаток можно было бы компенсировать низкой ценой - вон, в Бразилии "Жука" полвека без изменений клепали, и никто особо не жаловался. Проблема в том, что это безобразно спроектированная и еще хуже сделанная конструкция, в которой не просчитан и/или не соблюдается при изготовлении ни один допуск - между трущимися деталями, между шестеренками, между дверными петлями, в конце концов. То есть буквально ни один. Откуда постоянные стуки, звуки, скрежет какой-то, а в конечном итоге - неравномерный износ и постоянные поломки. Расход топлива и прочие эксплуатационные характеристики - это уже следствие.
Re: ...
Date: 2004-02-22 10:34 pm (UTC)По поводу допусков. Это касается всех автомобилей российского производства. Для оценки качества сборки достаточно посмотреть на щели между кузовными деталями. Если у какого-нибудь Hyundai Accent щели равноменрно по 2 мм, то между крылом и капотом многих ВАЗ-2110 можно просунуть палец.
Я попытаюсь указать еще на более глубокую причину некачественности отечественных автомобилей и вообще всего-всего российского производства. Это проблема качества менеджмента. Каким-то чудом эта проблема решалась в оборонке. Где такие люди как Курчатов, Королев и т.п. занимались и инженерными и организационными задачами. Но это ведь чудо, а не закономерный результат.
Re: ...
Date: 2004-02-22 11:14 pm (UTC)О чем, собственно, и речь.
>Это проблема качества менеджмента. Каким-то чудом эта проблема решалась в оборонке
У меня есть данные, правда не из первых рук, что в оборонке она решалась очень просто: каким бы большим ни был допуск у станка, некоторые детали таки попадают в требуемые параметры - распределены ведь они по гауссу, так? Выход годных деталей составлял, как при производстве больших интегральных схем, несколько процентов, но они были годные. Остальное брак. Ресурсоемкость фантасмагорическая, да.
Re: ...
Date: 2004-02-23 12:14 am (UTC)Вообще, еще более глубокая проблема качества российских автомобилей и товаров - отсутствие или слабость конкуренции. Соответсвенно нет или слабый отсев неконкурентноспособных производителей. Москвичу вот никак не дадут умереть, долгов уже больше миллиарда долларов (посчитанных), а его мучают, мучают.
no subject
Date: 2004-02-22 04:10 am (UTC)Зачем, зачем тратить время и нервы, сидя за рулём и пробираясь сквозь пробки, когда можно с гораздо большей пользой потратить его, сидя и мирно читая что-нибудь интересное, пока кто-то за тебя выполняет утомительную водительскую работу?
Да, я понимаю, что иногда водить просто интересно. Но та же книжка обычно всё ж интереснее :)
Re:
Date: 2004-02-22 04:59 am (UTC)Кстати, я по определению, проскальзывавшему в журнале у
Re:
Date: 2004-02-22 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-23 06:27 am (UTC)Это на любителя
Date: 2004-02-23 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-23 08:53 am (UTC)Другое же: пробки на дорогах.
Re:
Date: 2004-02-23 09:02 am (UTC)А до ближайшей станции новосибирского метро мне полчаса на машине или час на автобусе. :)
Нет, если серьезно, в Москве я могу понять человека, который предпочитает метро автомобилю. Особенно если дом или работа вблизи от центра.