pargentum

Если вы не заметили, весь пердимонокль как раз и начался с того, что правоохранители вмешались на стороне Фили, причем анекдотически скандальным образом.

From:

paidiev.livejournal.com

Заметил. Иначе и быть не могло.
Деньги то реально не с фили требовали. Он то не богат.
Чтобы больше никто не смел.

From:

Почему тогда наименее важная часть практически несменяема, хотя в шоубизе во всем мире постоянно сменяются исполнители и это норма. Одни и те же рожи приедаются, даже если они таланты и гении. А Филя никогда талантом не был вся его заслуга бывший муж Пугачихи.

From:

paidiev.livejournal.com

Это часть Власти, которая не сменяема. Посмотрите хотя бы КОГО награждают высшими орденами в рф.
В фантомном режиме создатели фантомов очень важны. А уж завязанные на теневую экономику по вывозу денег тем более.

From:

Ну и почему бы им и не быть в конечном итоге важней фантома президент например?

From:

У Пугачевой родного внука чечены забрали, и то она ничего не смогла поделать.

From:

Потому что Кадыров не сильно слабей по влиянию.

From:

В каком смысле "не сильно слабей"?

Попробуйте представить себе зеркальную ситуацию - кто-нибудь из дальних приближенных Пугачевой похищает внука Кадырова, оформляет это дело через ручной суд (на который Кадыров даже приехать не осмелился) и отдает этого внука в суворовское училище, чтобы он там вырос "настоящим офицером", верным Пугачевой и презирающим чеченцев. А Кадыров тщетно умоляет общественность и Путина вернуть ему внука.

Вы бы назвали такую ситуацию "Пугачева не сильно слабей Кадырова по влиянию"?

Edited Date: 2016-12-05 09:53 pm (UTC)

From:

В Чечне суд чеченский в Москве Кристина бы себе присудила. А надо лучше охранять было, тут уже дело в профессионализме охраны.

Да и сын хотел быть с отцом насколько я понимаю.

Так что да Кадыров примерно равен Пугачихе по влиянию, на мой взгляд.

From:

> В Чечне суд чеченский в Москве Кристина бы себе присудила.

То есть, Верховный Суд России находится в Очхой-Мартане? Так и я о том же.

> А надо лучше охранять было, тут уже дело в профессионализме охраны.

Какой охраны? Сына отдали на несколько дней биологическому отцу, под честное слово. Разумеется, профессионал не стал бы верить честному слову такого человека, но Орбакайте, видно, еще питала какие-то иллюзии.

> Да и сын хотел быть с отцом насколько я понимаю.

Правильно понимаете. Разумеется, не хотел он ехать с мамой в Америку, учиться в элитной школе, а мечтал жить в интернате в чеченском селе, и чтобы соученики звали его русской свиньей и сыном проститутки.

> Так что да Кадыров примерно равен Пугачихе по влиянию, на мой взгляд.

А на каких фактах этот взгляд основан? На том, что врага Киркорова задержали и тут же выпустили? И все? Или вам известны случаи, когда враги Киркорова умирали от передозировки свинца в организме и защитить их не могло ни расстояние, ни поддержка Путина, ни звание Героя России? Или вам известны случаи, когда, чтобы сохранить себе жизнь люди, сняв штаны перед камерой, униженно просили прощения у Примадонны? Или вам известен случай, когда престарелый друг Пугачевой принудил старшеклассницу стать его второй женой, а всякие московские олдбундсмены и протоиереи послушно взяли под козырек?

Edited Date: 2016-12-06 12:01 am (UTC)

From:

Занятно, что вы так много знаете о ~~половой~~семейной жизни клана Пугачевых. КМК, жизнь малозначительных людей не должна вызывать столько интереса.

From:

А если бы я вам рассказал, как волк сожрал зайца, вы бы пришли к выводу, что заяц сильнее волка?

From:

Я не говорил про сильнее, я только про значительность.

From:

Спор был о влиятельности, а не об известности или вкладе в мировую культуру. Ну, любят многие Пугачеву, помнят ее и ее песни ну и что? Как говорил один усач по сходному поводу: "И сколько у него дивизий?" Власть - это способность причинить зло, а по этому параметру сравнивать Пугачеву с Кадыровым просто смешно.

From:

Власть - это способность причинить зло
Мало кто может сравниться в причинении зла людям с вирусом Эболы. Но почему-то его никто властью не считает.
Мне, по моей наивности, кажется, власть - это что-то другое.

С другой стороны, Пугачева с Филей тоже не много-то добра народу несут, в последние десятилетия уж точно.

From:

Ценность краткого высказывания - в его концентрации на главном.
За это приходится расплачиваться неточностью. Любое высказывание - модель реальности, и как таковое, ограничено. Нет высказывания, к которому нельзя было бы придраться, поскольку абсолютно точное высказывание должно было бы иметь бесконечную длину. Бесконечно длинное определение я сегодня дать не могу, :), но могу удлинить предыдущее:

Власть - это возможность управлять действиями людей угрозой причинения им вреда.
(Посадить, избить, убить.)

(разумеется, не причинения вреда, а нанесения! шайзе! забываю русский язык!)

Кадыров, например, может безнаказанно убить Пугачеву, а она его - нет. Поэтому она помалкивает насчет внука. Киркоров не мог убить "розовую кофточку" и поддержавших ее людей, а вред они ему причиняли, и потому извиняться пришлось ему, а не им. Вирус гриппа причиняет нам вред и управляет некоторыми нашими действиями (например, заставляет нас чихать, разнося вирусы дальше), но делает он это, влияя на физиологические механизмы, а не угрозой, и потому нельзя сказать, что у него есть над нами власть.

Ну а разницу между "причинить зло" и "не причинять пользы" вы знаете не хуже меня.
Вот если бы Киркоров мог заставить вас беспрерывно слушать "Зайка моя", пока вы не купите его диск, тогда да, он бы имел над вами власть :)

Edited Date: 2016-12-06 07:27 am (UTC)

From:

Власть - это возможность управлять действиями людей угрозой причинения им вреда.
Судя по масштабам прямых и косвенных расходов во время последней вспышки Эболы, вирусу удалось управить поведением весьма существенного количества людей. Как бы не большего количества, чем когда-либо мечтал управлять Кадыров.

Впрочем, интересно, что под ваше определение не попадает, например, власть покупателя над продавцом или работодателя над работником. И даже учителя над учениками в странах, где запрещены телесные наказания.

From:

Вирус несомненно изменяет наше поведение, но не управляет им. Управлять - это изменять чужое поведение в требуемом вами направлении.

Если машина, в ответ на нажатие тормоза пошла юзом, вы утратили управление над ней. Если собака, в ответ на команду "сидеть", вас цапнула, вы ею не управляете. Если вы, вместо того, чтобы отдать грабителю кошелек, даете ему в репу, это значит что у него нет над вами власти. Если подданные, в ответ на повышение налогов свергают короля, это значит, что он утратил власть над ними. Если люди, в ответ на эпидемию, вводят карантины и прививки, это значит, что у вируса нет власти над ними.

Что до "власти покупателя над продавцом", тут водораздел между правыми и левыми. Левые непричинение добра (не купил товар, не взял на работу) считают причинением зла, властью, насилием и этим оправдывают свое, ответное насилие. Мне нужно было на дозу, а этот жмот не захотел отдавать кошелек! Вот мне и пришлось обороняться, пером в печень.

From:

Но в чем разница между изменением и управлением? Откуда вы знаете, чего надо вирусу? Может, он того и хочет, чтобы карантин на границах вводили?

В любом случае, оказывается, что главное во власти - это не средства управления (как вы утверждали вначале), а целенаправленность. И часто ненасильственными мерами можно добиться гораздо большего или с гораздо меньшими усилиями, чем насилием или угрозами насилия. Поэтому способность и готовность применять насилие - это не определение и даже не метод оценки величины власти.

Ну или вот с насилием вам пример из другой области: путин (руками своих прямых и косвенных подчиненных) причинил Украине весьма немалый ущерб, в том числе убил весьма значительное количество граждан Украины. Но управлять Украиной он теперь не может. Нетути власти.

From:

>Но в чем разница между изменением и управлением?

См. предыдущий пост, текст, выделенный жирным шрифтом :) и ниже, для иллюстрации - пять примеров изменения, которое не было управлением по причине, выделенной жирным шрифтом. (грабитель хотел кошелек, а не зуботычину, король хотел налоги, а не чтобы ему голову отрубили).

> Откуда вы знаете, чего надо вирусу? Может, он того и хочет, чтобы карантин на границах вводили?

Вирусу надо то же самое, что и любому эгоистичному гену - передать себя дальше. Карантин этому препятствует и потому не может быть целью вируса.

> главное во власти - это не средства управления (как вы утверждали вначале), а целенаправленность.

Это как сказать, что человек – животное. Разумеется, он животное (а не растение), но это не может быть определением человека, потому что на свете много животных, людьми не являющимися. Или, как говорят определениеведы, кроме родового признака (животное), должно быть еще и видовое отличие (на двух ногах и без перьев). Так и со властью. Есть много видов целенаправленной деятельности. В частности, есть много путей получить от человека желаемое (попросить, предложить, приказать). Власть - это только когда ты можешь приказать, это способ получить от человека желаемое (родовой признак), основанный на угрозе причинения вреда (видовое отличие).

А бизнес, например это способ получения от человека желаемого, основанный на принесении ему пользы. Как я уже писал выше, есть много людей, трактующих слово "власть" расширительно (властитель дум, власть капитала итд). Tакое расширение, (если не метафора), то обман, с целью размыть границы между добровольной кооперацием и насилием и тем самым оправдать собственное, "ответное" насилие.

Edited Date: 2016-12-07 08:18 pm (UTC)

From:

xaliavschik.livejournal.com

> Власть - это способность причинить зло, а по этому параметру сравнивать Пугачеву с Кадыровым просто смешно.

Не смешно. Во время судебной тяжбы из-за мальчика Дэни Пугачиха устроила на Кадырова несколько покушений:
http://xaliavschik.livejournal.com/213693.html

From:

xaliavschik.livejournal.com

> Власть - это способность причинить зло

Этого у Пугачихи сколько угодно. Пугачиха и её кровавая банда намного хуже Кадырова.
http://xaliavschik.livejournal.com/779715.html
она всегда была беспредельщицей
http://xaliavschik.livejournal.com/733422.html
eg. ru /daily/stars/12181/ (убрать пробелы)

Не говоря уже о том, что на неё работает больше половины ФСБ.

From:

Я честно говоря сильно подробностями этого скандала не интересовался.

Помню что Пугачиха не вылезала из ТВ свою точку зрения транслировав, тоже не слабое влияние.

>То есть, Верховный Суд России находится в Очхой-Мартане? Так и я о том же.

Дэ факто Чечня независимое государство уже.

А Пугачиха полная императрица в шоубизе и я думаю в различных преступных схемах тоже.

Мальчик уже достаточно взрослый, чтобы иметь свое мнение и отстаивать его.

From:

> Пугачиха не вылезала из ТВ свою точку зрения транслировав, тоже не слабое влияние.

судя по результатам - нулевое.

> Дэ факто Чечня независимое государство уже.

А Россия, от Чечни?

> Мальчик уже достаточно взрослый, чтобы иметь свое мнение и отстаивать его.

Взрослее олбудсмена Астахова? Тот в деле Гойлабиевой побоялся иметь мнение, отличное от кадыровского. А мальчик - не побоялся. Не хочу, мол, в Америку с мамой, и с папой тоже не хочу, a хочу в интернат в чеченском селе.

From:

Я в подробностях личной жизни Кристины, Байсарова и их сына не разбираюсь и разбираться не желаю конкретно эта тема мне не интересна.

И я думаю вы все фантазируете насчет:

"а мечтал жить в интернате в чеченском селе, и чтобы соученики звали его русской свиньей и сыном проститутки".

У Пугачевой своя "Чечня" на ТВ где она может творить что угодно и я думаю это влияние сопоставимое с Кадыровским у себя в Чечне.

Я думаю мальчик хотел жить с отцом, а может и нет, я не знаю. Но в Москве сына бы получила Кристина, а в Чечне Байсаров.

From:

Вы заметили, что в ходе нашей с вами беседы все, чем вы обосновывали ваши утверждения это не факты или логика, а "я думаю"? С таким аргументом трудно спорить, ну а уж когда он подкрепляется "не знаю и знать не желаю", то тут я вовсе пас. Спасибо за беседу.

From:

Мне так все видится с точностью до наоборот.

Мы рассуждаем о сравнительном влиянии Пугачевой и Кадырова, а подробности скандала и личной жизни данных персон к делу не относятся.

From: