Егор Холмогоров в своем репертуаре

[pargentum]

... парадоксальной социально-философской и [квази-]правовой системы, которая ставит во главу угла права человека, то есть абстрактно приписанное индивиду, никакими институтами не обеспеченное, но никакими институтами и не ограниченное, прирожденное право. Право, которое более абсолютно, чем право любого абсолютного монарха. Существование любых политических институтов, любых социальных ограничений для догмы прав человека оказывается ограничением этих прав, а то и попранием их, а потому последовательный правозащитник обязан оказаться, в теории, последовательным врагом любых существующих политических институтов.

Интересно, это сознательное перевирание или он правда не понимает? Судя по пиетету, с которым его единомышленники отзываются о Гоббсе, возможно, что и правда не понимает.

Это только у Гоббса естественное право человека - это "право на все". Собственно естественно-правовая доктрина, скажем локкеанская, состоит в том, что естественное право - это таки ограничения, которые на людей налагаются. Естественное право владеть собственностью - это ограничение "не укради". И так далее.

В этом смысле, далеко не любые социальные и даже политические институты оказываются ограничением этих прав - а что существущие государства их нарушают и даже попирают, так это проблема государств (ну и граждан, которые такое государство терпят), а не права.

Любопытно, кстати, что даже ООН'овские права человека, при всех их недостатках, подходят под это описание - это не абстрактное "право на все", а список местами противоестественных, но в целом достаточно конкретных прав и ограничений.

Comments

[holmogor.livejournal.com]

Это Вы, опять, в своем репертуаре.
Доктрина естественныз прав - это конек всех французских просветителей и именно "французская" редакция понимания прав человека, будучи наиболее радикальной, является и наиболее прочной основой идеологии "прав человека".
Что же до ООН, то я вследующем абзаце специально указал на "компромиссное" решение, которое сейчас исповедует большинство правозащитников - "права человека" понимаются не столько как "естественнонеотчуждаемые", сколько как международно установленные, наднациональные. И Декларация ООН - так сказать конституционный документ такой международной правозащиты.

Re:

[pargentum.livejournal.com]

>Доктрина естественныз прав - это конек всех французских просветителей и именно "французская" редакция понимания прав человека, будучи наиболее радикальной, является и наиболее прочной основой идеологии "прав человека".

1. Ну и что?
2. Локк, если вам не лень посмотреть в справочнике, жил чуть раньше хранцузских просветителей и за ихних тараканов в голове не ответственный.
3. Неясно, коим образом радикальность связана с прочностью ее как основы.
4. Редакция понимания - это пять. :)

В расшифровку первого пункта, вы не прокомментировали мое главное замечание: ваша критика доктрины естественного права применима только к естественному праву в гоббезианском понимании, "праву на все" - это его любые социальные институты так или иначе вынуждены урезать и ограничивать. А все прочие понимания - и локкеанское (или, если вам так нравится этнокультурная привязка, англосаксонское), и вольтерьянское ("ООН"овское) - это все конкретные ограничивающие права, которые, с одной стороны, нуждаются в поддерживающих социальных институтах, а с другой - не противоречат по крайней мере некоторым типам таких институтов, и ваш силлогизм к ним неприменим. Это я должен отметить при всем моем неуважении к вольтерьянским представлениям об естественном праве.

[trurle.livejournal.com]

Товарищ, судя по его комментарию ниже по нити, и правда не понимает. Если для Х. единственной приемлемым пониманием прав человека является признание наднациональной юрисдикции ООН, то способ которым он видит мир воистину ужасен.
Особенно меня тронула ссылка на французских философов. Не иначе как существование США временами попадает в слепое пятно маститого российского мыслителя и полемиста.

[abu-liberal.livejournal.com]

Возможно, будет интересно:
http://www.livejournal.com/users/abu_liberal/19252.html
Полемика с Холиогоровым на эту тему, там же ссылка на мою статью в РЖ.