Date: 2016-08-28 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
За 10 лет положим, но это детали - но в первом приближении неплохо. Правда напрочь игнорируется что есть какие-то еще интересы кроме личных и общественных - но это понятно - буржуазный национальный амероиканец на итальнянской почве.

Date: 2016-08-28 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Эта книжка интересна не только тезисами, но и тем, что раскрывается связь принципов с результатами. В сообществе козопасов-козоебов, выживающем на уровне минимального самовоспроизведения, такие принципы могут быть работоспособны - но ничем сложнее козоебства заниматься не получится.

Date: 2016-08-28 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Американцам и буржуям не получится да. Им право и договора и закон.

Date: 2016-08-28 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я, конечно, понимаю, что вам неловко осознавать логическую связь между отсутствием права и козоебством, но - ...

Date: 2016-08-28 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вы так говорите козоебство, как будто в этом есть что-то плохое - уж всяко не хуже "прав ЛГБТ" :)

Я же давно говорил у "европеодиов" нет для меня интересного предложения. И для 86% тоже нет.

Date: 2016-08-28 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если заниматься только козоебством - в этом однозначно есть что-то плохое.

У вас просто горизонта планирования не хватает, чтобы понять, в чем интерес их предложения.

Date: 2016-08-28 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: И конечно "священное и неприкосновенное право" - как же без этого Ж:)

Date: 2016-08-28 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А чем это общество отличается от либертарианской идиллии?

Date: 2016-08-28 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А, так вы просто постингом ошиблись? А то я некоторое время не мог понять, к чему это вы.

Либертарьянская идиллия все-таки предполагает концепцию прав и уважение к ним, а в таком обществе этого достичь затруднительно.

Date: 2016-08-28 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне кажется что это смешение механизма и результата.
Уважение к правам это результат, а вот это архаическое, практически безгосударственное общество это механизм.
Как можно понять, в таком обществе нет понятия общего дела и общего блага, как того и требует анархо-капиталистический извод либертарианства; ну а что в результате получается примерно такое вот безобразие, это вполне предсказуемый результат. В описании которого прискорбным образом опущена лояльность к семье и расширенной семье, которая одна только и может сохранить некое подобие собственности и прав в безгосударственном обществе.

Date: 2016-08-28 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если вы внимательно прочитаете пункты, там чуть ли не в трети из них упомянуты чиновники.
И реальное наблюдение, из которого взяты эти пункты, проведено над населением вполне себе государственного образования, пусть и пережившего в недавнем прошлом целый ряд социально-инженерных экспериментов.

Date: 2016-08-28 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Только эти чиновники работают исключительно на себя, а так ничего.

Date: 2016-08-28 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы это так говорите, как будто где-то видели других чиновников.
Чины-то они всяко не в порядке анархической самоорганизации получили.

Date: 2016-08-28 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне кажется что список дефектов довольно ясно дает ответ на Ваш вопрос.

Date: 2016-08-28 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я не задавал вопроса.

Date: 2016-08-28 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
они вполне рациональны

Date: 2016-08-29 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как учит нас великий Мизес, все люди рациональны по определению.
Вопрос в том, на что они употребляют свою рациональность.

Date: 2016-08-29 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
сицилийцы и русские не видят пользы в политической борьбе.
Почему же американцы борются? Какие потребности они рационально удовлетворяют?

Date: 2016-08-29 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Средне- и долгосрочные.

Date: 2016-08-29 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
но они ведь тратят на активизм больше, чем получают. Это колхоз - выгоднее подождать плодов чужого активизма, не тратя своих ресурсов

Date: 2016-08-29 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Больше в каком смысле? Для благ, не торгуемых на рынке, денежная цена не определена, и сравнивать их может только действующий субъект.
Краткосрочно - выгодно, а в среднесрочной перспективе все помрут с голоду.

Date: 2016-08-29 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
"Для благ, не торгуемых на рынке, денежная цена не определена,"

то есть, активисты занимаются этим из любви к процессу?

"а в среднесрочной перспективе все помрут с
голоду."

Или скорее будут убиты чиновниками за активизм.

Date: 2016-08-29 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
>то есть, активисты занимаются этим из любви к процессу?

Там пачка нематериальных благ идет в придачу. Плюс есть забавная инверсия - в Австралии, например, активизм это общественно одобряемая деятельность. Волонтерство повышает социальный статус(иногда немного, а иногда и существенно).

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

June 2025

S M T W T F S
1 2345 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 1718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 07:41 am
Powered by Dreamwidth Studios