Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-03 04:37 pm (UTC)(link)
Признаться, я так и не уловил, с какой целью Трурль приплел эту самую органическую связь.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-04 03:17 am (UTC)(link)
Однако вы ее десять комментов обсасывали.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-04 12:38 pm (UTC)(link)
Нет, я уже 10 комменов назад сказал, что это redundancy.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-05 05:34 am (UTC)(link)
Какая-то связь между властью и народом существует. Но без уточнения, какая именно это связь, это высказывание абсолютно бессодержательно. Не зная ни пропускной способности канала связи, ни того, какого рода сообщеня через этот канал передаются - ...

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-05 01:04 pm (UTC)(link)
Если сущность А является порождением сущности Б, то их органическую связь можно принять по умолчанию, при условии, что отсутствует антагонизм, вызванный изменением одной из этих сущностей или обстоятельств. Поэтому, мне это не столь интересно.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-05 04:03 pm (UTC)(link)
Моя дочь в определенном смысле является моим порождением, но органической связи между нами нету.

Утверждения, будто власть является порождением общества или общество - порождением власти, представляются мне чушью.

То есть почти все утверждения в этом вашем комменте являются чушью.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-05 05:12 pm (UTC)(link)
1. Могу только посочувствовать.
2. Является ли власть порождением общества в близких к идеалу демократиях?
3. Что общество может являться порождением власти, это, конечно, чушь, тут я с вами 100% согласен. Только это не мое утверждение, о чем я сразу оговорился.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-06 03:11 am (UTC)(link)
Является ли власть порождением общества в близких к идеалу демократиях?
Мне кажется, это вопрос, который достаточно верно сформулировать, чтобы ответ стал очевиден.
Что вы понимаете под словами "общество" и "порождение"?
Наводящий вопрос: являются ли мыши порождением кучи мусора?

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-06 04:27 pm (UTC)(link)
Являются ли мыши порождением кучи мусора? Мне кажется, это вопрос, который достаточно верно сформулировать, чтобы ответ стал очевиден.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-07 02:57 am (UTC)(link)
Зависит от определения слова "порождение". Я просил ваше определение, вы его не дали.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-07 03:12 am (UTC)(link)
Проще всего в словарь Ожегова заглянуть: "Порождение = То, что порождено кем-чем-нибудь".

У вас есть другие предложения?

Сепульки используются для сепуления

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-07 04:35 am (UTC)(link)
У меня вот из предложений гугля:

порождение иерархии объектов происходит в процессе: полиморфизма, инкапсуляции, наследования,вызова соответствующего метода

Или

Выражение «порождения ехиднины» (греч. γεννήματα ἐχιδνῶν) используется как «самое сильное выражение обличения людей злых и нечестивых»

Видите как много вариантов.

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-07 11:53 am (UTC)(link)
Умножение числа сущностей--не наш метод!

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-07 06:23 pm (UTC)(link)
Ну вот я и прошу вас определиться, какую из возможных сущностей вы имеете в виду.

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-08 12:25 am (UTC)(link)
Для меня порождение = создание, производство чего-либо.

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-08 04:36 am (UTC)(link)
Создает ли мусорная куча мышей?

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-08 12:56 pm (UTC)(link)
Сначала вы. Является ли власть в близкой к идеалу демократии порождением общества?

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-08 01:27 pm (UTC)(link)
Нет, не является.
Ваш ход.

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-08 01:40 pm (UTC)(link)
Тоже нет. Тогда у меня следующий вопрос: чьим порождением является правительство в близкой к идеалу демократии?

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-08 01:49 pm (UTC)(link)
Точный ответ - не знаю. Но скорее всего, ничьим.

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-08 01:58 pm (UTC)(link)
Так не бывает. Точнее, бывает, но с явлениями вечными, вроде космоса.
Edited 2016-08-08 14:00 (UTC)

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-08 02:14 pm (UTC)(link)
Чьим порождением является камень на дне реки?

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-08 02:22 pm (UTC)(link)
Реки.

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-08 02:49 pm (UTC)(link)
Во-первых, детектирую довольно странные представления о геологии. Камни, насколько я знаю, в реках не образуются. Река может изменять их форму, местоположение и в определенных пределах - химический состав, но образуются камни в ходе совсем других процессов в других местах.

Во-вторых, по вашему, река - это одушевленное существо?

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-08 05:28 pm (UTC)(link)
Ну конкретный камень (вы спросили именно о камне, а не о породе, из которой он образован) м б порождением и ветра, и землетрясения, но скорее всего, реки, размывающей горы. В этом смысле, Барак Обама, как человек, является порождением своих родителей; как личность он является порождением той среды, в которой вырос; а как президент США он является порождением американского общества.

Если общество решило, какая форма правления его устраивает, и заполнило вакансии этой формы путем выборов (своего волеизлияния), то почему же это правительство не является порождением общества?