Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-02 09:51 pm (UTC)(link)
Дык, я и говорю, что одни верят, что власть подгоняет общество под себя, а Блехер, если верить вам, верит в наоборот.

Органическая же связь может иметь место быть, а может и нет.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-03 02:33 am (UTC)(link)
Метафора органической связи имела смысл в те времена, когда биологи не представляли себе, что такое органическая связь в настоящих живых организмах. Попросту говоря, слово "органическая" в таких условиях было эвфемизмом для слова "мистическая", а сама органическая теория - способом проповедовать статолатрию, не произнося самого этого слова.

По современным представлениям, органическая связь подразумевает секрецию одними клетками гормонов и регуляторных белков, которые включают и выключают экспрессию регуляторных генов в других клетках. Если бы власть выделяла феромоны, которые непосредственно регулируют телесное и психическое развитие подданных, а подданные - феромоны, которые непосредственно регулируют политику власти, это можно было бы назвать органической связью. Но возможность осуществлять власть по телефону или телевизору, КМК, исключает такую возможность - или, во всяком случае, исключает возможность, что биохимия является основным средством социальной регуляции.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-08-03 03:24 am (UTC)(link)
Только водка, заряженная перед телевизором с Пуйлом, вкусна, полезна и укрепляет связь норота и властей.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

(Anonymous) 2016-08-03 03:58 am (UTC)(link)
Вот потому я бухаю один в тёмной комнате без телевизора, только интернет животворящий! Иначе появляются помехи в сознании и утром башка гудит.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-08-03 04:20 am (UTC)(link)
С интернетами утра не бывает, да.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-03 04:46 am (UTC)(link)
Ну да, я про этого рода связи и говорил

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

(Anonymous) 2016-08-03 09:41 am (UTC)(link)
Известный интеллектуальный телохранитель дома Романовых и апологет бессудных расправ начальства над инакомыслящими, национализации финансовой системы и прочих безобидных забав ума, которого нам стали форсить в качестве истинного источника и составной части русского либерализма, товарищ Б.Н.Чичерин различал полезные органические общественные учреждения (типа общественной палатки при узурпаторе) и вредные неорганические учреждения (типа майданов разных нехороших).
Теперь бы это институтами обозвали, конечно.

Там же государство уподоблено, конечно, телу в хорошем смысле, которое образуется органически из слияния клеток, что оказывается не без пользы и для колонизации, буде начальство и такой целью задастся.
Всё раньше наперёд предусматривали Люди. Какую империю нам англичанка развалила, а! Давно бы крымнаш был.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-03 04:37 pm (UTC)(link)
Признаться, я так и не уловил, с какой целью Трурль приплел эту самую органическую связь.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-04 03:17 am (UTC)(link)
Однако вы ее десять комментов обсасывали.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-04 12:38 pm (UTC)(link)
Нет, я уже 10 комменов назад сказал, что это redundancy.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-05 05:34 am (UTC)(link)
Какая-то связь между властью и народом существует. Но без уточнения, какая именно это связь, это высказывание абсолютно бессодержательно. Не зная ни пропускной способности канала связи, ни того, какого рода сообщеня через этот канал передаются - ...

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-05 01:04 pm (UTC)(link)
Если сущность А является порождением сущности Б, то их органическую связь можно принять по умолчанию, при условии, что отсутствует антагонизм, вызванный изменением одной из этих сущностей или обстоятельств. Поэтому, мне это не столь интересно.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-05 04:03 pm (UTC)(link)
Моя дочь в определенном смысле является моим порождением, но органической связи между нами нету.

Утверждения, будто власть является порождением общества или общество - порождением власти, представляются мне чушью.

То есть почти все утверждения в этом вашем комменте являются чушью.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-05 05:12 pm (UTC)(link)
1. Могу только посочувствовать.
2. Является ли власть порождением общества в близких к идеалу демократиях?
3. Что общество может являться порождением власти, это, конечно, чушь, тут я с вами 100% согласен. Только это не мое утверждение, о чем я сразу оговорился.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-06 03:11 am (UTC)(link)
Является ли власть порождением общества в близких к идеалу демократиях?
Мне кажется, это вопрос, который достаточно верно сформулировать, чтобы ответ стал очевиден.
Что вы понимаете под словами "общество" и "порождение"?
Наводящий вопрос: являются ли мыши порождением кучи мусора?

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-06 04:27 pm (UTC)(link)
Являются ли мыши порождением кучи мусора? Мне кажется, это вопрос, который достаточно верно сформулировать, чтобы ответ стал очевиден.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-07 02:57 am (UTC)(link)
Зависит от определения слова "порождение". Я просил ваше определение, вы его не дали.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-07 03:12 am (UTC)(link)
Проще всего в словарь Ожегова заглянуть: "Порождение = То, что порождено кем-чем-нибудь".

У вас есть другие предложения?

Сепульки используются для сепуления

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-07 04:35 am (UTC)(link)
У меня вот из предложений гугля:

порождение иерархии объектов происходит в процессе: полиморфизма, инкапсуляции, наследования,вызова соответствующего метода

Или

Выражение «порождения ехиднины» (греч. γεννήματα ἐχιδνῶν) используется как «самое сильное выражение обличения людей злых и нечестивых»

Видите как много вариантов.

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-07 11:53 am (UTC)(link)
Умножение числа сущностей--не наш метод!

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-07 06:23 pm (UTC)(link)
Ну вот я и прошу вас определиться, какую из возможных сущностей вы имеете в виду.

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-08 12:25 am (UTC)(link)
Для меня порождение = создание, производство чего-либо.

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-08-08 04:36 am (UTC)(link)
Создает ли мусорная куча мышей?

Re: Сепульки используются для сепуления

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2016-08-08 12:56 pm (UTC)(link)
Сначала вы. Является ли власть в близкой к идеалу демократии порождением общества?

ну зачем так буквально?

(Anonymous) 2016-08-06 12:25 am (UTC)(link)
> Если бы власть выделяла феромоны, которые непосредственно регулируют телесное и психическое развитие подданных, а подданные - феромоны, которые непосредственно регулируют политику власти, это можно было бы назвать органической связью.

Всё почти так и есть.
Только власть выделяет идеи, информационные сообщения и задаёт образовательную и культурную политику подданных, а подданные выделяют деньги, которые регулируют политику власти (обычно в сторону выделения ещё большего количества денег).