Ворота Расемон, понимаешь

[pargentum]

http://ru.euronews.com/2016/06/27/erdogan-condolences/
Кремль говорит об “извинениях”, Анкара – о соболезнованиях

Почему-то я не удивлен.

Comments

[tejblum.livejournal.com]

IMHO, тут принципиальней, действительно ли турки выплатят компенсацию за самолет. Если правда выплатят, вполне можно считать что они действительно извинились.

[pargentum.livejournal.com]

Разумеется.
Я готов поставить на то, что они ее выплатят так же, как французы компенсацию за Мистрали. То есть в воображении Кремля.

[trurle.livejournal.com]

Нет, нельзя так считать.

[e2pii1.livejournal.com]

Эрдоган таки извинился (не думаю что nytimes тут врёт). Про "компенсацию за самолет" нет ничего:

Seeking to Improve Ties With Russia, Turkey Apologizes for Downing Warplane

Turkey continued its diplomatic fence mending on Monday, apologizing for downing a Russian jet near its border with Syria last year.

In a letter to President Vladimir V. Putin of Russia on Monday, the same day Turkey announced a rapprochement with Israel, President Recep Tayyip Erdogan expressed regret about the November episode, in which Turkish forces shot down a Russian warplane
. . .
Turkey also announced on Monday that it would prosecute a Turkish man suspected of killing the pilot of the Russian jet after his plane was shot down in November,


И с Израилем он замирился, вероятно из-за оффшорного газа, ну и:
"
Israel is to pay about $20 million into a compensation fund for the families of those killed on the Mavi Marmara. [корабль пытавшийся нарушить блокаду террористов в Газе].
Turkey, in turn, is to drop criminal charges it had filed against Israeli officers.
"

[trurle.livejournal.com]

Существует бальшая разница между извинениями и сожалениями.
Извинение действительно означает признание вины, в отличие от сожалений.

[e2pii1.livejournal.com]

Израиль перед Эрдоганом извинился, Эрдоган успешно опустил Израиль:

Prime Minister Benjamin Netanyahu apologized for the raid in March 2013. At the time, many analysts predicted a thaw in relations, but that didn't materialize until now.

Israel is to pay about $20 million into a compensation fund

(Вам это более актуально, чем в каких выражениях 2 авторитарных говнюка стоящих друг друга Эрдоган и Путин друг с другом объяснились. Разве что, их примирение улучшает bargaining position Турции с Израильским оффшорным газом)

[trurle.livejournal.com]

Вы заблуждаетесь, по своему обыкновению.

[e2pii1.livejournal.com]

Нет, я вам процитировал нормальные СМИ в которых ясно написано что извинился, и выплата компенсации значит признание вины.

[trurle.livejournal.com]

Вы заблуждаетесь, по своему обыкновению.
Формально были выражены сожаления, а не извинения.

Позвольте привести Вам пример: если Вы попадете в автомобильную аварию, ни в коем случае не следует извиняться перед другими участниками - извинения в этом случае являются признанием вины в аварии.

[e2pii1.livejournal.com]

Prime Minister Benjamin Netanyahu apologized for the raid in March 2013.
Israel is to pay about $20 million into a compensation fund

[trurle.livejournal.com]

Вы заблуждаетесь, по своему обыкновению.

Для примера, в тех же газетах написано что Эрдоган извинился за сбиты самолет. А он нет.

[e2pii1.livejournal.com]

"
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu apologized Friday to Turkey for a 2010 raid on a Gaza-bound flotilla, both nations said
"

Это в статье CNN 2013-го года написано. Врут как рoccийский 1-й канал ?

[trurle.livejournal.com]

Нет, просто не придают этой тонкости значения.
Журналисты они типа не самые сообразительные люди, как правило.

[e2pii1.livejournal.com]

Журналисты тут передают что both nations said, а не соображают.

Но если Вы так уверены, что они врут, может наконец дадите ссылку на правдивую версию ?

[trurle.livejournal.com]

Мне лень искать в архивах; поэтому если Вам интересно сопоставить журналисткие тексты с официальной позицией, можете поискать сами.

[e2pii1.livejournal.com]

Какие основания ожидать, что это серьёзное СМИ наврало о текущем событии, а не Вы забыли/перепутали что было сказано 3 года назад ?

[trurle.livejournal.com]

Боюсь что Вам еще предстоит освоить навык чтения газет.

[e2pii1.livejournal.com]

И навык чтения trurle :-)

Заметим, что российский поцреот задавшись целью доказать "Эрдоган извинился" или "наших войск на Украине нет" полемизировал бы так же как Вы.

[trurle.livejournal.com]

Этот полемический прием остался для меня непонятным; проверить мое утверждение достаточно просто, достаточно найти официальную формулировку, использованную израильским правительством в 2013 году.

[e2pii1.livejournal.com]

Зачем долго копать (сходу она не нашлась), при том что ряд серьёзных СМИ написали тогда что "apologized" (при всех своих предвзятостях, они как правило явно не врут), плюс это подтверждается тем, что Нетаньяху тогда признал "the flotilla incident as unintentional and involving "operational errors"", и теперь заплатил 20 миллинов $. Против этого лишь ваши голословные заявления.

[trurle.livejournal.com]

Нетаньяху тогда признал "the flotilla incident as unintentional and involving "operational errors""

Верно; но это не признание вины в правовом смысле.
Об чем я Вам и толкую.

[e2pii1.livejournal.com]

Что это если не признание вины, если признал что совершил ошибки и согласился заплатить супер-жирную компенсацию (20 миллионов на ~десяток пострадавших) ?

И если нет, то зачем ведущие англоязычные СМИ дружно написали "apologized" ?

[trurle.livejournal.com]

Что это если не признание вины, если признал что совершил ошибки и согласился заплатить супер-жирную компенсацию (20 миллионов на ~десяток пострадавших) ?

Признание вины имеет правовой аспект, а выражение сожалений о допущенных ошибках такого аспекта не имеет. У турецкого правительства в 2013 году еще были планы заняться судебным преследованием по делу о стрельбе на Мармаре.

И если нет, то зачем ведущие англоязычные СМИ дружно написали "apologized" ?

Наверное потому что журналисты не придали значения этому аспекту.