pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
По мне так зря.
http://pargentum.livejournal.com/1964450.html?thread=11175842#t11175842

Сам себе выдумал проблему, и всех, кто это не признает в качестве проблемы, обвиняет в том, что они не читали учебники. Я еще понимаю, если бы он мог эту проблему решить. Или наоборот, если бы эта проблема возникала в какой-то физически возможной ситуации (как черная дыра, например).

ЗЫ Я, теоретически, понимал, что для много думающих об основаниях матанализа, дельта-функция - это ужас. Но что квадрат дельта-функции - это для них ужас в квадрате, мне как-то не приходило в голову.

ЗЗЫ Хотя, конечно, это я там прокололся - дельта-функцией в данном случае, конечно же, будет плотность вероятности, а какая там будет сама волновая функция, мне думать лень.

ЗЗЗЫ интересно было бы посмотреть, что с ним сделается, когда он прочитает учебник по квантовой электродинамике.

Date: 2016-06-07 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] vedroid.livejournal.com
Он кстати прав, а вы даже не поняли, о чём речь.

Date: 2016-06-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если вы поняли, о чем речь - попробуйте объяснить своими словами.

Подсказка: то, что волновая функция не удовлетворяет условиям регулярности (а сингулярность типа дельта-функции им, конечно же, удовлетворять не может) - это прискорбно, но не совсем по той причине, про которую говорит пациент.

Date: 2016-06-07 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] p-k.livejournal.com
Гастрит про то, что у наивно записанного оператора Шредингера с таким потенциалом нет самосопряженного расширения, из-за неравных индексов дефекта (см. вот тут например: https://www.encyclopediaofmath.org/index.php/Extension_of_an_operator ). На физтехе этого, конечно, не преподают, но там вообще математическое образование убогое весьма.

Date: 2016-06-07 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
И какой же искушенной записью можно исправить эту проблему? Или наоборот, чем грозит эта проблема будучи неисправленной?

Date: 2016-06-07 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] p-k.livejournal.com
Проблема грозит несохранением вероятности, и исправить ее никак нельзя (в отличие от других случаев, когда самосопряженные расширения существуют), о чем и речь.

Date: 2016-06-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, то есть одну мою фразу из корневого постинга (что пациент не может эту проблему решить), вы подтвердили прямым текстом.

Несохранение вероятности - это, конечно, звучит страшно, но в квантовой электродинамике полнауки состоит из такого рода несохранений. И ничего. Живут как-то.

Date: 2016-06-08 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
Откройте уже 71-й параграф четвёртого (цифрами: 4-го) тома Ландафшица, и прочтите там аргументацию за унитарность S-матрицы, гений Вы наш электродинамический.

С уважением,
Гастрит

Date: 2016-06-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Когда вы построите такой потенциал и покажете, что он действительно хавает (или генерирует) по полчастицы в секунду за счет несохранения вероятности, ваша аргументация будет гораздо более убедительной.

Date: 2016-06-08 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
Индексы-то там равные, и самосопряжённое расширение (минимального оператора - "наивно записанный"-то будет как раз максимальным, и там уравнение просто однозначно не решается) имеется. Но в любом случае там надо граничные условия добавлять - а хозяин журнала вместо этого начал талдычить про какое-то "бесконечное собственное значение" (да ещё и путать потенциальную яму с потенциальным барьером). В общем, уровЕнь виден, да.

С уважением,
Гастрит
Edited Date: 2016-06-08 06:21 pm (UTC)

Date: 2016-06-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я действительно спутал яму с барьером (http://pargentum.livejournal.com/1964450.html?thread=11186338#t11186338).
Но результат все равно получился показательным - вместо того, чтобы уточнить, что означает фраза "оно туда падает" и какую задачу я думаю, что я решаю, вы начали кудахтать.

Date: 2016-06-08 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
> вместо того, чтобы уточнить, что означает фраза "оно туда падает"
> и какую задачу я думаю, что я решаю

Был бы я Вашим преподавателем и имел бы обязанность обучить Вас соответствующему предмету - так бы, наверное, и поступил. Но я не Ваш преподаватель - а потому извините.

С уважением,
Гастрит

Date: 2016-06-09 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да нет, все немножко хуже.
Получился незапланированный, но очень показательный эксперимент.

Вы, во-первых, так и не сформулировали задачу. У меня была одна теория, что вы имели в виду под "определением уравнения", но своей фразой про "собственное значение" вы эту теорию исключили.

Во-вторых, вы начали кудахтать в ответ на фразу, которая даже не неправильна, а просто бессмысленна. Наиболее правдоподобное объяснение - что вы вообще не читали, что я пишу, и начали бы кудахтать, что бы я ни сказал. Что хорошо согласуется с моим вердиктом, что вы все знаете (в том числе, заранее знаете мои ответы), а чего не знаете, то и не существует.

Ну и цитата про Зельдовича настолько прелестна - и сама по себе, и ваша попытка использовать ее как аргумент в дискуссии, что - ...

Date: 2016-06-09 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
> У меня была одна теория

Вот Вы ведь небось так и не понимаете, что этой фразой о "теории" просто расписываетесь в знакомстве с квантмехом не выше уровня "взять и подставить".

> вы вообще не читали, что я пишу

Читал, разумеется - просто не считал нужным сразу тыкать пальцем во все рождённые Вами глупости. Ну, нравится Вам верить, что у Вашего потенциала $-x^{-4}$ (тоже, кстати, определяющего гамильтониан неоднозначно - но как "дельта с бесконечной энергией" поможет Вам эту неоднозначность снять, это уже Ваше дело) "стационарного состояния не будет" (хотя у любого из соответствующих гамильтонианов спектр ниже нуля как раз дискретный - и собственных значений там бесконечно много) - верьте на здоровье.

С уважением,
Гастрит

Date: 2016-06-09 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Скорее наоборот, употреблением фразы "определить уравнение" без уточнений вы расписываетесь в знакомстве с квантмехом с позиции калькулятора. Вас научили, как машинку, решать одну задачку, и шоры на глаза повесили, чтобы вы не отвлекались.

Причем даже название задачки вы используете из жаргона вашего хозяина, а не из общепринятой терминологии, и не знаете, как она называется по человечески. Погуглите ради интереса "определить уравнение Шредингера".

Читал, разумеется - просто не считал нужным сразу тыкать пальцем
Ой, да врать-то зачем. Вы заранее знали, куда будете тыкать пальцем. И начали туда тыкать не глядя.
Edited Date: 2016-06-09 05:11 am (UTC)

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

March 2026

S M T W T F S
12 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 2526 27 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 06:43 am
Powered by Dreamwidth Studios