А тем временем в маленьком мире

[pargentum]

Выясняется, что Королев был закоренелый преступник. Но совсем не потому, почему вы подумали:
http://avla.livejournal.com/422013.html?thread=4299389#t4299389

Фраза для привлечения внимания: Хотя, мне кажется, что рано или поздно его [Маска] деятельностью заинтересуются. История-то не закончилась ещё.

Comments

[avla.livejournal.com]

Да это офигенно, наблюдаю этот тред.

Вот не знаю - это ж реально сумасшедшие люди,
вот что с таким делать?

Я вот Куздру забанил - так один хороший человек попросил разбанить, без него говорит скучно. Пришлось разбанить.
Так что я вообще никого не баню, кто может хоть два слова вменяемо связать
(кроме совсем уж говнобрызгов осатаневших у которых из нематерных слов только "сосать" и "жид")

[kouzdra.livejournal.com]

http://pargentum.livejournal.com/1961086.html?thread=11136638#t11136638

[(Anonymous)]

--это ж реально сумасшедшие люди,--
Нет. Они не сумасшедшие. Они занют, что вне рабовладельческих систем (типа СССР) им осанется разве что в профессиональные преступники.

[xyrr.livejournal.com]

Нет, они не сумасшедшие. Это альтернативная жизнь просто. У них другая аксиоматика.

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то чистая правда же - ну Маск скорее всего юридически жопу себе прикрыл - но ощущение что он решает вовсе не те задачи, что ему ставили - 146%.

Про Королева с ракетами это собственно и известно - емнимп ему лично Лаврентий Палыч под угрозой целебного пендаля разъяснял про Р-1 - "вы сначала сделайте как у немцев и чтобы летало - а потом усовершенствуйте" (и был прав)

[pargentum.livejournal.com]

Вообще-то с этого места можно было бы попросить гораздо подробнее. Кто, по вашему, ставил Маску задачи, и почему вы уверены, какие именно это были задачи?

Или вы просто отболботали тему, получили 80р и на этом закроете дискуссию?

"вы сначала сделайте как у немцев и чтобы летало - а потом усовершенствуйте" (и был прав)
Ну да, в рамках социалистической экономики, копировать - это единственный возможный путь развития. Потому-то социалистические экономики и обречены на отставание.

Update: хе хе хе сказать забыл.

[balalajkin.livejournal.com]

Ну да, после таких чисток и до конца войны никто ничего нового делать уже не хотел, только копировать. А потом и копировать стало неудобно, все умные люди хотели сидеть на задачах распределения и управления, а техникой-конкретной наукой занимались лузеры и чудаки. Ну и приехали куда приехали.

[(Anonymous)]

И это, товарищи, верно. Битиё определило сознание, а сознание - бытиё.

[kouzdra.livejournal.com]

Маску разумеется задачи ставило американское правительство (в лице в основном НАСА, хотя не только) - это собственно и известно было с самого начала - и задач простая - раскормить конкурента старым и зажравшимся (речь понятно что не о конкуренции с роскосмосом - хотя то что у "старых" по отношению к роскосмосу тоже ценник конский наверное сыграло роль).

Ну да, в рамках социалистической экономики, копировать - это единственный возможный путь развития. Потому-то социалистические экономики и обречены на отставание.

Ну почему же единственный - Королев потом и сделал cвое оригинальное весьма - но для старта конечно да. Изобретать велосипед в общем смысла не имеет.

Маск обращу внимание в основном тоже копирует - ну вполне прав кстати.

PS: У вас кстати забавная такая вера в "магию рынка" - "придет инвестор и все забабахает". Вариант "сделать самому" даже не рассматривается.

[serge_redfield]

это собственно и известно было с самого начала
"Известно" или "выдумано"?

[pargentum.livejournal.com]

Комсорг на политинформации под большим секретом сказал.

[kouzdra.livejournal.com]

Известно конечно - НАСАвские программы по "стимулированию новых частников в космосе" ни разу не секрте - и Маск один из крупных рецпиентов насовских грантов

[serge_redfield]

Можно с этого места поподробнее?

[pargentum.livejournal.com]

Маску разумеется задачи ставило американское правительство
http://pargentum.livejournal.com/1959041.html

Оригинальное весьма - это ракета Н1? Я бы поостерегся применять к этому устройству слово "сделал".

Маск обращу внимание в основном тоже копирует
Где, например, он скопировал использование переохлажденного топлива?

Вариант "сделать самому" даже не рассматривается.
По моему, вы что-то перепутали. Это при социализме он даже не рассматривается (см. формулировку за что Королева посадили - что сам что-то делать пытался, гад). Потому что критериев оценки успеха нету, а партийное руководство осознает свою некомпетентность в субъективной оценке. Поэтому только копировать и никаких сусликов.

Кстати, и вы же ишака собрались учить исключительно на основе буржуйских люстр и скадов.

А при рынке-то как раз все сам. На копировании редко удается достичь больших успехов. От инвестора только денег ждать можно.

[kouzdra.livejournal.com]

Оригинальное весьма - это Р-7 и корапь Союз например - на котором американцы вынуждены летать на МКС потому просто что ничего собственного у них для этого просто нет.

Собственно одна из частей задачи для Маска - именно "сделать такое же - желательно получше"

[pargentum.livejournal.com]

Оригинальное весьма - это Р-7
Расскажите, почему эта весьма оригинальная ракета использует такую весьма оригинальную схему с разными топливами для турбонасоса и самой ракеты?

Кстати, вот она-то по всем критериям вредительский проект: Королеву заказывали межконтинентальную баллистическую ракету, а он построил елдырму на легкокипящем окислителе, для постоянного боевого дежурства заведомо непригодную.

и корапь Союз
А что такого оригинального в "Союзе" по сравнению с "Аполлоном"? Расскажите.

Спускаемые аппараты с плоским дном американцы начали использовать раньше, создание подъемной силы за счет смещения центра масс - какбе тоже приоритет не за СССР. Единственное отличие - что места меньше и форма бочкообразная, а не коническая - так это тоже от бедности.

Единственное, что производство "Союзов" сохранили, пока американцы увлекались шаттлами (дурацкая затея, не спорю). Но о технологическом лидерстве это никак не свидетельствует.

[kouzdra.livejournal.com]

Расскажите, почему эта весьма оригинальная ракета использует такую весьма оригинальную схему с разными топливами для турбонасоса и самой ракеты?

Ну так потому что так проще было сделать.

Кстати, вот она-то по всем критериям вредительский проект: Королеву заказывали межконтинентальную баллистическую ракету, а он построил елдырму на легкокипящем окислителе, для постоянного боевого дежурства заведомо непригодную.

Ну почему же - Р-9 на тех компонентах вполне пригодная как раз. А эта замечательно выполнила основную функцию "показывания кузькиной матери".

Но в целом вы конечно правы - Королев много отсебятины порол - за что периодически и был справедливо образмериваем.

А что такого оригинального в "Союзе" по сравнению с "Аполлоном"? Расскажите.

Ну он как минимум легче и обитаемое пространство там больше. Но вопрос сам по себе странен - и Королев и конструкторы Аполлона решали схожую задачу - потому и решения схожие - только королевское изделие хоть и устарело - но до сих пор летает (и альтернатива у него есть только у китайцев) - а то давно забыто

Собственно Маску как я сказал и платят в числе прочего под "американский Союз"

[pargentum.livejournal.com]

Ну так потому что так проще было сделать.
Странно, что на эту простоту, кроме Королева, соблазнился только один разработчик. И этот другой разработчик почему-то после того других таких ракет не строил.

Р-9 на тех компонентах вполне пригодная как раз.
Не совсем на тех же. И в педивикии почему-то отмечают, что "было развёрнуто около 30 ракет такого типа. Несмотря на это, стало ясно, что для использования в МБР жидкий кислород не годится."

Ну он как минимум легче и обитаемое пространство там больше.
Простите, какие конфигурации кораблей вы сравниваете? Спускаемый аппарат аполлона тяжелее, да - но пространства там больше. А корабль в целом - Аполлон мог выйти на орбиту вокруг Луны (да еще с ЛЕМом) и вернуться. А летавшая с экипажем конфигурация союза - не могла, да и зонды, ЕМНИП, на орбиту Луны не выходили. Поэтому сравнение немного неуместное.

Королев и конструкторы Аполлона решали схожую задачу
Угу. Эту же песню нам пели про Ту-144 и "Буран".

Собственно Маску как я сказал и платят в числе прочего под "американский Союз"
От того, что вы много раз это повторите, оно более убедительным не станет.

Кстати, обратите внимание - зацикливание дискуссии, как обычно, происходит от того, что повторяться начинаете вы.

[rdia.livejournal.com]

> От того, что вы много раз это повторите, оно более убедительным не станет.

Блин, ну сравните цену запуска на Шаттле (на десятичный порядок дороже Союза) и Маске (в 2 раза дороже Союза). Прогресс офигительный - 5 раз.

А двукратный ценник по сравнению с Союзом можно продавить политически, как это делалось с 10-ти краными Шаттлами.

[pargentum.livejournal.com]

Мне, по моей наивности, кажется, что "не шаттл" - это вовсе не то же самое, что "как союз".

[rdia.livejournal.com]

Да. А нужен "Союз". Или вы считаете руководство США идиотами?

[pargentum.livejournal.com]

По габаритам, "Дракон" ближе к "Аполлону". Носитель тоже по конструкции на "Союз" мало похож. Так что, наверное, по вашим критериям они идиоты.

[rdia.livejournal.com]

> Собственно одна из частей задачи для Маска - именно "сделать такое же - желательно получше"

Если вводная - "такого не вообще", то даже "несколько хуже" сгодится. И ценник всего лишь в 2 раза больший - это уже большой успех. Прогресс - 5 раз по сравнению с Шаттлом (и бесконечность с "как сейчас").

[kouzdra.livejournal.com]

PS: И нет - Cкаду я копировать ни разу не собираюсь - потому как "так не стоит" - другое дело что прежде чем что-то рожать надо все-таки ознакомиться с альтернативными течениями в отрасли.

Ну потому что велосипед изобретать глупо.

[pargentum.livejournal.com]

Ну потому что велосипед изобретать глупо.
Вы это так говорите, как будто можете изобрести что-то другое.

[kouzdra.livejournal.com]

Могу - а что тут такого особенного.

[pargentum.livejournal.com]

Здоровья вам и удачи!

Хе хе хе.