pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
На самом деле, все эти обсуждения про газлайтинг имеют под собой основание (иначе единственным объяснением остается сумасшествие), но и упускают одну важную деталь. Все эти психологические приемы работают только в условиях, когда палач превосходит жертву ресурсами, в крайнем случае - когда ресурсы примерно равны, но жертва имеет поводы в этом сомневаться.
Если жертва превосходит ресурсами палача, то все эти приемчики - чистый блеф, а после вскрытия блефа - тупая и омерзительная клоунада.

Узурпатор, конечно, идиот, но вряд ли он идиот до такой степени, чтобы думать, будто весь этот "троллинг" и "газлайтинг" сработает против населения в целом, или, тем более, против населения и правительств всего окружающего мира. Но если предположить, что мишенью троллинга является не население, а коллеги по "политбюро", то все встает на свои места.

Действительно, после событий прошедших двух лет, "силовая" группировка в "политбюро" имеет основания предполагать, что узурпатор находится под их полным контролем. Типа, у тебя отсюда два выхода, или с нами в ЗАГС, или всем вместе в Гаагу. Чтобы продемонстрировать этой группировке ограниченность их контроля, путин и предпринимает действия, для них неприемлемые, и со стороны даже похожие на проблески здравого смысла.

Поскольку "силовая" группировка, как можно судить, не разогнана, то можно ожидать и следующих подобных шагов. В этом смысле, слова Порошенко про "вернуть Крым так же, как Савченко" гораздо больше похожи на реальный план действий, чем это кажется на первый взгляд.

Update: Только запостил, и вот нате: http://novayagazeta.livejournal.com/5069276.html
Подтверждение, конечно, косвенное, но с прямыми подтверждениями это будет уже не конспирология.

Date: 2016-05-26 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
крым, так же как Савченко -- это в обмен на пару ДНР ЛНР

Date: 2016-05-26 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
У Якова был вариант - на Воронеж.

Date: 2016-05-26 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
такой вариант выставляет Порошенко марионеткой

Date: 2016-05-27 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Чтобы обменять на Воронеж, надо сначала отдать Порошенке Воронеж, Скорее всего, предварительно разбомбив.

Date: 2016-05-27 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Похоже, новогазетчики свой ЖЖ-постинг, на который вы сослались, поспешно удалили.

Ничего, гугль еще не отменили - http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:novayagazeta.livejournal.com/5069276.html

Но что такое "газлайтинг"?

Date: 2016-05-27 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это техника, которую Штази [якобы] применяли чтобы сводить с ума диссидентов и/или кандидатов на вербовку. [Якобы] также используется семейными абьюзерами.

Название, вроде бы, восходит к какому-то фильму Хичкока, который я не смотрел.

Метод состоит в том, что жертве проникают в квартиру, ничего не берут и следов проникновения не оставляют, но переставляют мебель, перекладывают вещи, включают газ (фильм, вроде бы, про те времена, когда газ еще использовали для освещения) -типа, пациент твердо уверен, что он газ выключал, когд уходил, а приходит - газ горит.

Применительно к российским событиям этот термин был использовани в комментах у Школяр-вита: http://scholar-vit.livejournal.com/474150.html?thread=18483494#t18483494

Date: 2016-05-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Странная конспирология. По-моему, практически никто не сомневался в том, что Савченко так или иначе будет отпущена на Украину.

Вся история с "судом" и т.д. нужна была для того, чтобы повысить цену для обмена, для торговли. Путин, очевидно, видит все международные отношения с Западом в терминах торга. Чтобы получить что-то - надо отдать что-то, и если есть возможность увеличить объем отдаваемого, то это только лучше.

Судя по всему, возвращение Савченко было изначально задумано и использовано как нечто вроде триггера для частичного пересмотра санкций. Возможно - как элемент более общей схемы, могущей включать нечто вроде разъединения сил на Донбассе с введением нейтральных миротворцев и т.д.

Date: 2016-05-27 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Странная конспирология
Э... вы это так говорите, как будто конспирология бывает не странная. :)

Путин, очевидно, видит все международные отношения с Западом в терминах торга.
А вот это тоже звучит странно, потому что и Крым, и захват Савченко торгом назвать никак нельзя. "Видит как игру с нулевой или даже отрицательной суммой" - да. "Не видит границы между торгом и - ..." - тоже да. Но в вашей формулировке - это вряд ли.

А насчет того, что он понял, что уже отжал все, что мог, и решил, что настало время отдавать отжатое в обмен на поблажки - это может оказаться правдоподобным, и ближайшее время это покажет.

Date: 2016-05-27 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Захват Крыма, очевидно, был действием не в рамках международных отношений с Западом, а в рамках сугубо внутриполитических.

Цель его была вполне очевидна -

а) добиться яркой победы, перечеркивающей крайне опасное сравнение победы массового протеста в соседней стране с неудачами массового протеста в России - неудачами, которые на фоне киевских событий вполне могли показаться временными;

б) скомпрометировать украинскую революцию в глазах как самих украинцев, так и граждан России.

Это сверх вполне понятной радости от присоединения Крыма как такового, потому что нет никаких сомнений, что Путин, как и подавляющее большинство граждан России, всегда считал передачу Крыма Украине несправедливой.

А в результате этих действий возник новый международный контекст отношений с Западом - сперва чисто крымский, потом уже и донбасский.

И вот тут уже пошел торг, в котором каждое лыко в строку, включая и судьбу Савченко. При этом, естественно, на фоне того, что количество предметов торга с западной стороны достаточно ограничено (все те же санкции), каждый дополнительный актив, который можно включить в обмен, представляет дополнительную ценность - именно по той причине, что снижает вероятность необходимости отдавать отжатое. Например, перестрелки в Донбассе - это тоже актив, то есть само по себе их прекращение оказывается предметом обмена.

Конечно, реакцией западной стороны может быть как настаивание на пакетной сделке "все или ничего", так и на дроблении того, что от нее ожидают (отмена санкций не сразу всех, а в режиме дробного питания).

В таком примерно аксепте.

Date: 2016-05-28 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Захват Крыма, очевидно, был действием не в рамках международных отношений с Западом, а в рамках сугубо внутриполитических.
Мне кажется, эта теория слишком сильно опирается на гипотезу, что путин идиот. Не то, чтобы эта гипотеза была невероятной, но все-таки хочется более разумного объяснения.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

March 2026

S M T W T F S
12 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 2526 27 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 04:44 am
Powered by Dreamwidth Studios