pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
На самом деле, все эти обсуждения про газлайтинг имеют под собой основание (иначе единственным объяснением остается сумасшествие), но и упускают одну важную деталь. Все эти психологические приемы работают только в условиях, когда палач превосходит жертву ресурсами, в крайнем случае - когда ресурсы примерно равны, но жертва имеет поводы в этом сомневаться.
Если жертва превосходит ресурсами палача, то все эти приемчики - чистый блеф, а после вскрытия блефа - тупая и омерзительная клоунада.

Узурпатор, конечно, идиот, но вряд ли он идиот до такой степени, чтобы думать, будто весь этот "троллинг" и "газлайтинг" сработает против населения в целом, или, тем более, против населения и правительств всего окружающего мира. Но если предположить, что мишенью троллинга является не население, а коллеги по "политбюро", то все встает на свои места.

Действительно, после событий прошедших двух лет, "силовая" группировка в "политбюро" имеет основания предполагать, что узурпатор находится под их полным контролем. Типа, у тебя отсюда два выхода, или с нами в ЗАГС, или всем вместе в Гаагу. Чтобы продемонстрировать этой группировке ограниченность их контроля, путин и предпринимает действия, для них неприемлемые, и со стороны даже похожие на проблески здравого смысла.

Поскольку "силовая" группировка, как можно судить, не разогнана, то можно ожидать и следующих подобных шагов. В этом смысле, слова Порошенко про "вернуть Крым так же, как Савченко" гораздо больше похожи на реальный план действий, чем это кажется на первый взгляд.

Update: Только запостил, и вот нате: http://novayagazeta.livejournal.com/5069276.html
Подтверждение, конечно, косвенное, но с прямыми подтверждениями это будет уже не конспирология.

Date: 2016-05-26 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
крым, так же как Савченко -- это в обмен на пару ДНР ЛНР

Date: 2016-05-26 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
У Якова был вариант - на Воронеж.

Date: 2016-05-26 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
такой вариант выставляет Порошенко марионеткой

Date: 2016-05-27 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Чтобы обменять на Воронеж, надо сначала отдать Порошенке Воронеж, Скорее всего, предварительно разбомбив.

Date: 2016-05-27 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Похоже, новогазетчики свой ЖЖ-постинг, на который вы сослались, поспешно удалили.

Ничего, гугль еще не отменили - http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:novayagazeta.livejournal.com/5069276.html

Но что такое "газлайтинг"?

Date: 2016-05-27 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это техника, которую Штази [якобы] применяли чтобы сводить с ума диссидентов и/или кандидатов на вербовку. [Якобы] также используется семейными абьюзерами.

Название, вроде бы, восходит к какому-то фильму Хичкока, который я не смотрел.

Метод состоит в том, что жертве проникают в квартиру, ничего не берут и следов проникновения не оставляют, но переставляют мебель, перекладывают вещи, включают газ (фильм, вроде бы, про те времена, когда газ еще использовали для освещения) -типа, пациент твердо уверен, что он газ выключал, когд уходил, а приходит - газ горит.

Применительно к российским событиям этот термин был использовани в комментах у Школяр-вита: http://scholar-vit.livejournal.com/474150.html?thread=18483494#t18483494

Date: 2016-05-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Странная конспирология. По-моему, практически никто не сомневался в том, что Савченко так или иначе будет отпущена на Украину.

Вся история с "судом" и т.д. нужна была для того, чтобы повысить цену для обмена, для торговли. Путин, очевидно, видит все международные отношения с Западом в терминах торга. Чтобы получить что-то - надо отдать что-то, и если есть возможность увеличить объем отдаваемого, то это только лучше.

Судя по всему, возвращение Савченко было изначально задумано и использовано как нечто вроде триггера для частичного пересмотра санкций. Возможно - как элемент более общей схемы, могущей включать нечто вроде разъединения сил на Донбассе с введением нейтральных миротворцев и т.д.

Date: 2016-05-27 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Странная конспирология
Э... вы это так говорите, как будто конспирология бывает не странная. :)

Путин, очевидно, видит все международные отношения с Западом в терминах торга.
А вот это тоже звучит странно, потому что и Крым, и захват Савченко торгом назвать никак нельзя. "Видит как игру с нулевой или даже отрицательной суммой" - да. "Не видит границы между торгом и - ..." - тоже да. Но в вашей формулировке - это вряд ли.

А насчет того, что он понял, что уже отжал все, что мог, и решил, что настало время отдавать отжатое в обмен на поблажки - это может оказаться правдоподобным, и ближайшее время это покажет.

Date: 2016-05-27 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Захват Крыма, очевидно, был действием не в рамках международных отношений с Западом, а в рамках сугубо внутриполитических.

Цель его была вполне очевидна -

а) добиться яркой победы, перечеркивающей крайне опасное сравнение победы массового протеста в соседней стране с неудачами массового протеста в России - неудачами, которые на фоне киевских событий вполне могли показаться временными;

б) скомпрометировать украинскую революцию в глазах как самих украинцев, так и граждан России.

Это сверх вполне понятной радости от присоединения Крыма как такового, потому что нет никаких сомнений, что Путин, как и подавляющее большинство граждан России, всегда считал передачу Крыма Украине несправедливой.

А в результате этих действий возник новый международный контекст отношений с Западом - сперва чисто крымский, потом уже и донбасский.

И вот тут уже пошел торг, в котором каждое лыко в строку, включая и судьбу Савченко. При этом, естественно, на фоне того, что количество предметов торга с западной стороны достаточно ограничено (все те же санкции), каждый дополнительный актив, который можно включить в обмен, представляет дополнительную ценность - именно по той причине, что снижает вероятность необходимости отдавать отжатое. Например, перестрелки в Донбассе - это тоже актив, то есть само по себе их прекращение оказывается предметом обмена.

Конечно, реакцией западной стороны может быть как настаивание на пакетной сделке "все или ничего", так и на дроблении того, что от нее ожидают (отмена санкций не сразу всех, а в режиме дробного питания).

В таком примерно аксепте.

Date: 2016-05-28 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Захват Крыма, очевидно, был действием не в рамках международных отношений с Западом, а в рамках сугубо внутриполитических.
Мне кажется, эта теория слишком сильно опирается на гипотезу, что путин идиот. Не то, чтобы эта гипотеза была невероятной, но все-таки хочется более разумного объяснения.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 03:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios