Искусство построить фразу

[pargentum]

[про советскую избирательную систему]

Номинально, никто не запрещал выдвигать в депутатском округе более, чем одного кандидата

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Там просто следующей фразой прямая ложь.

[pargentum.livejournal.com]

Но эта фраза дословно верна - ни в одном законе такого требования прописано не было. И интересно, что аффтар считает нужным это специально оговорить, что номинально - не запрещал. А что там было по факту - ...

[taki-net.livejournal.com]

Даже это не точно. Требования не было, но возможность отсеивать нежелательных таки прописана на уровне закона о выборах (т.н. предвыборные совешания, на которых выдвинувшие кандидатов "трудовые коллективы" договариваются о снятии "лишних", причем протокол снятия принимался голосованием).

Это примерно как написать, что в воображаемой Буржляндии собрание кандидатов в депутаты может снять любого кандидата голосованием (а стать кандидатом можно за немалый залог), но это никак не означает, что коммунистам нельзя выдвигаться в депутаты, нет-нет-нет, нет такого закона! Просто так совпало, что ни один коммунист почему-то не прошел этого голосования.

Собственно, Горби открыл сезон демократии, отменив (перед созывом 1 Съезда) именно эту норму. Остались еще "трудовые коллективы", но без фильтра.

[kouzdra.livejournal.com]

Однако в СССР такое естественное, например, в США действие как обращение к депутату некоторый смысл имело. С 90-х - в общем-то нет - и чем дальше - тем меньше - настолько что у нас Ройзман собственно ведший себя именно как нормальный депутат - типа исключение и харизматический светоч.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну собственно многие убеждены именно в том что в СССР "номинально" можно было не вступать в комсомол. Но именно что "номинально".

Мне в таких делах всегда интересно спросить - "а кто-то пробовал"? (с комсомолом-то пробовали очень многие - с несколько отличным от стереотипа результатом - а тут?)

[pargentum.livejournal.com]

Я ожидал, что вы придете, но не предполагал, что начнете болботать именно про вашу несоюзность.

[kouzdra.livejournal.com]

Не только мою - Иван Ганди например тож afaik (правда потом зачем-то в вузе вступил). Но я к другому - ну вот тут понятный пример - а с выдвижением кто-то пробовал?

Или просто все твердо верили что "низзя" (на этой вере и правда многое в есесери держалось - но ведь если не попробовать - то точно альтернативных конь-де-дадов не будет)

[pargentum.livejournal.com]

Ну вот когда в перестройку попробовали - в течении того же избирательного цикла оно все и накрылось надлежащим образом.

[kouzdra.livejournal.com]

Накрылось подозреваю что именно потому что решили разрешить поиграть в демократию. В смысле "большим дядям" активность этого рода зачем-то понадобилась - ну они и устроили декоративную массовку.

Более интересный вопрос - а раньше-то почему не пробовали?

Причем не говорите мне за "посадят" - диссиду и сажали вообще не пойми за что - и она это знала - чтобы не попробовать-то?

[kouzdra.livejournal.com]

ЗЫ:

---

Суд был, разумеется, закрытый. Даже на зачтение приговора пытались никого не пустить. Однако наш заядлый законник Алик Вольпин с раскрытым кодексом в руках доказал охране, что приговор во всех случаях должен объявляться открыто. Алик был первым человеком в нашей жизни, всерьез говорившим о советских законах. Но мы всё посмеивались над ним.
— Ты, действительно, Алик, чокнутый, — говорили мы ему. — Ну, подумай, о чем ты говоришь? Какие же законы могут быть в этой стране? Кто о них думает?
— То-то и плохо, что никто не думает, — отвечал обычно Алик, нимало не смущаясь наших насмешек.
Однако на конвойных солдат Алик со своим кодексом произвел неожиданное впечатление, и ребят пустили послушать приговор.
— Вот видите, — ликовал Вольпин, — мы сами виноваты, что не требуем выполнения законов.
Но все только плечами пожимали. Знали бы мы тогда, что таким вот нелепым образом, со смешного Алика Вольпина с кодексом в руках, словно волшебной палочкой растворившего двери суда, начинается наше гражданско-правовое движение, движение за права человека в Советском Союзе.

---

Ну и история про Тарсиса оттуда же.

Права они такая штука - если ими попытаться пользоваться - не факт что срастется - но если и не пытаться - то результат несколько предсказуем - причем везде - "на нет - и суда нет" (я если что не только с комсомолом пробовал - в 95% случаев все получалось)

[antontsau.livejournal.com]

а если пытаться, то можно очень сильно огрести. Необязательно, но можно. Причем с существенно бОльшей вероятностью, чем таки использовать это формальное право, и с существенно бОльшими потерями, чем возможный выигрыш. Еще к тому же выигрыш в плюс, а потери - в минус, который ограничен, проставился - слетел до ноля - кролег готоф.

[fizzik]

Конечно, пробовали.
В лучшем случае это заканчивалось ничем, в худшем - последствиями той или иной степени тяжести для больно грамотных.

[pargentum.livejournal.com]

Кстати, поразмыслив, должен сказать, что насчет ВЛКСМ вы не правы. Она-то как раз давала преимущества вполне номинальные. В планах приема в вузы открытым текстом говорилось, что учитывается участие в общественной жизни - а комсомольство было едва ли не единственной легальной формой такого участия. Поэтому обязательности не было - но получить почти что полбалла вступительных баллов почти что на халяву - ...

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>получить почти что полбалла вступительных баллов почти что на халяву

Продать убеждения за возможность высшего образования - это понятно, а вот за "почти что полбалла"? Чото мелко.
Чтоб два раза не вставать: на наш курс мехмата МГУ некомсомольцы вполне поступили.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, на момент, когда я принимал решение о вступлении в сукомол, я еще не думал, что тут речь идет о продаже убеждений.
Антисоветские убеждения у меня сформировались только в армии.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Да речь не о вас, а о ваших подзащитных. О тех, кто лишался "почти полбалла" из-за абсолютной невозможности вступить в доступный для всех других комсомол. Пытаемся оценить размер ущерба, что советская власть причиняла принципиальным молодым людям.

Кстати, вспомилось. В наши времена были еще одни "почти полбалла" - похвальная грамота, что давали по конкретным предметам, если были все пятерки в четвертях за последние два года... или как-то так. И вот уже вручают аттестаты, музыка играет, родители плачут - и бежит наша математичка. "-Они не дали тебе похвальную грамоту! А это же учитывают! Пойдем, я тебе ее сама оформлю." И волочет меня в кабинет директора. А там директор (милая тетка), и завуч (злобная тварь) объясняют, что мне - не положено. Кроме пятерок нужно еще и "примерное" поведение, а этому шалопаю поставили в аттестат "удовлетворительное" (ну скучно ж было, увеселялся, кровь пил). Не можем, не положено (а не хрен было кровь пить). И тут с гостевого дивана - голос. Родитель одноклассницы. Не в зале со всеми, а у директора в гостях. В очках такой, интеллигентный. Директор тракторного завода, член обкома КПСС. Судя по дочке - хороший человек. "- А мне Лена говорила, что С.К. - очень хороший мальчик". "Да в чем проблема! - сказали директор с завучем. Сейчас перепишем аттестат, оформляйте пока похвальную грамоту". И убежали. Грамоту оформили, печати поставили, прибегают: не можем аттестат переписать, бланки кончились! Мы тебе пока этот вручим, а потом придешь, перепишем.

"Потом идти" за "почти полбаллом" мне было просто откровенно лень и западло. И не пошел. В приемную комиссию грамоту не сдавал, но пацанам гордо показывал. Сморите, в аттестате поведение "удовл", а в грамоте сказано: "при примерном", как так? Да-а, говорили пацаны, как так?

То есть вот даже я, пофигист и раздолбай, свои идеологические убеждения (что лень и западло суетиться перед начальством) не стал дешево, за "почти полбалла" продавать. А твердые анти-комсомольцы, казалось бы, должны свою чистоту ценить еще дороже? А то ишь.

[xou-chan.livejournal.com]

Зависит очень сильно от года. В некоторые года, можно было и невступить и остаться живым-здоровым,.. дворником или еще как.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну скажем и я и ВП без всяких проблем поступили на ММ ЛГУ. Как и почти все известные мне знакомые с той же опцией (5-й пункт реально мешал много сильнее)

[pargentum.livejournal.com]

Вероятностное утверждение (быть членом сукомола полезно для поступления) не опровергается одиночными контрпримерами.

Если бы вы закончили ММ, вы должны были бы это знать. А впрочем, у многих математиков, даже и закончивших, бывают проблемы с пониманием эмпирической методологии. Возможно на ММ этому и правда не учат. Или там концентрируются люди, к такому пониманию органически неспособные?

[kouzdra.livejournal.com]

Я видите ли как лицо заинтересованное естественно по мере возможностей изучил доступную выборку - это знаете как с евреями по схожему поводу.

Вывод был - за вычетом военно-политических вузов - проблем нет и не будет.

[igor-abramov.livejournal.com]

Ну примеры не единичные. Я поступил и закончил ММ МГУ примерно в те же времена что и Куздра. У нас в группе была пара некомсомольцев и они благополучно закончили университет. Вот в аспирантуру, помнится, некомсомольцу попасть было гораздо труднее и отрицательная рекомендация комитета комсомола была весомым аргументом. Собственно, я поступил в аспирантуру не сразу, а через 2 года потому, что уже партийная комиссия на кафедре меня не одобрила, но тут практически 100% это было следствием внутренних разборок на кафедре между преподавателями.

[gena-t.livejournal.com]

Основной вопрос тут , мне кажется, почему человек не вступил в комсомол. В 80-е же вроде бы практически всех брали. То есть тот кто не шел в комсомольцы, это или сектант какой-нибудь или какой-нибудь малолетний правонарушитель. Про сектантов не знаю, у меня таких знакомых не было, а малолетние правонарушители, они обычно, как я подозреваю, просто экзамены сдать не могли. Вот их и не было в вузах. Но если сдавали, то их вроде бы брали. Вот Куздра например. Или Янукович.

[xou-chan.livejournal.com]

И от места. В УССР никуда вы не поступили бы даже в 91м. По пятой графе там кстати только в отдельные факультеты нескольких ВУЗов была проблема -- как ни как в КПУ четверть была с пятой графой.

[kouzdra.livejournal.com]

А можно подробности c примерами? Потому что это может очень многое объяснять - например почему мой отец перебрался с Южмаша на Арсенал, а дядя осел в МФТИ. При вполне как раз "запорожском" происхождении. Ну и вообще многое другое более современное.

(про 5-й пункт-то понятно - маньячность тут росла по мере приближения к столице - уже ЛГУ в этом смысле был куда либеральнее МГУ - украина тут ясно что "провинция")

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Чтобы было яснее - в УССР я бы точно также бы поступил в ЛГУ - то есть если вы правы - то это фактор который выталкивал с украины определенного склада людей.

И опять же - если вы правы - это очень и очень много объясняет в нынешних событиях.