pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
Четыре года воевали, но военные преступления совершали только хорватские сербы. Совершали и все равно проиграли, а хорваты выиграли, ни разу не замаравшись. Очень убедительный итог работы Гаагского трибунала.

Мне кажется, или поциент верит, будто военные преступления необходимы для победы?

(я знаю, что скажет куздра, если будет комментировать, поэтому ему можно не трудиться).

Date: 2016-03-29 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Кажется.
Потому что фраза "хорваты выиграли, ни разу не замаравшись" подразумевает сарказм и сомнения в непредвзятости и объективности суда.
Edited Date: 2016-03-29 11:52 am (UTC)

Date: 2016-03-29 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Мне кажется, если бы он привел конкретные факты замарания, это было бы более убедительным поводом для сомнений, чем рассуждение "как же можно было выиграть, не замаравшись".

Date: 2016-03-29 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Этнические чистки в ходе операция "Буря" по ликвидации Республики Сербской пойдут? Или четверти миллиона беженцев недостаточно?

Скажите, а Вы вправду думаете, что в абстрактной гражданской войне всех против всех какая-либо сторона может остаться белой и пушистой?

И верите в это несмотря на заявления нациста Изитбеговича (типа "Могу доложить хорватскому народу, что в Хорватии наконец не осталось ни одного серба" после той же "Бури")?

Date: 2016-03-29 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
>>Этнические чистки в ходе операция "Буря" по ликвидации Республики Сербской пойдут? Или четверти миллиона беженцев недостаточно?

Какие доказательства этнических чисток в ходе операции Буря? Если они были то каков их масштаб? Количество беженцев еще ни о чем не говорит.

Адедоказательства?

Date: 2016-03-29 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ага, "папа, аде море?"

Re: Адедоказательства?

Date: 2016-03-29 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
Вот я о том же, доказательства наверное там же где и геноцид русских на Донбассе.

Re: Адедоказательства?

Date: 2016-03-29 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Доказательства там же, где и доказательства сбитого сепаратистами Боинга, российских танков на Донбассе и проч. Он невидимы для оппонентов. Их можно тыкать в них носом - в фотки, спутниковые фотки, отчеты, посты в сетях - они все равно будут повторять: "Да, но деждоказательства-то?"

Date: 2016-03-29 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насколько я понимаю, эвакуацию сербского населения организовывали правительство и войска РСК, а не хорваты. И тысячи расстреляных беженцев - КМК несопоставимо более серьезное деяние, чем даже сотни тысяч беженцев живых.

В абстрактной гражданской войне - да, может. Поэтому без отсылок к конкретике такие рассуждения и представляются мне нелогичными.

Date: 2016-03-29 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вы не пробовали организовать когда-нибудь единовременное бегство просто так, от нечего делать всего населения какой-нибудь области в 250 тыс. человек? Ага, они сами себя высекли.

Кстати, при этом тысячи беженцев погибли от обстрелов хорватами колонн. Еще сотни - оставшиеся по глупости в своих домах.

Что касается веры в то, что в гражданской (по большому счету - в любой) войне бывают белые и пушистые, не знаю даже что Вам сказать.

И извините за ошибку - Туджман, конечно, а не Изетбегович.

Date: 2016-03-29 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я не пробовал. Но история подобные случаи знает (пруфлинк. Насчет же причин: в горячке событий, может быть, причины многим и виделись, но According to United Nations High Commissioner for Refugees, around 125,000 ethnic Serbs who fled the 1991-1995 conflict are registered as having returned to Croatia, of whom around 55,000 remain permanently.

Кстати, при этом тысячи беженцев погибли от обстрелов хорватами колонн. Еще сотни - оставшиеся по глупости в своих домах.
В педивикии приводятся другие данные: По данным организации краинских сербов в изгнании «Веритас», число погибших и пропавших без вести мирных жителей Краины за август 1995 года (то есть во время операции и сразу после неё) составляет 1042 мирных жителя, 726 военнослужащих вооружённых сил и 12 милиционеров. Число раненых составляет ориентировочно от 2500 до 3000 человек

не знаю даже что Вам сказать.
Может быть, для начала, вам стоит поучиться читать, прежде чем приписывать мне какие-то веры?

Date: 2016-03-29 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ну и в сети полно конкретики из самых разных источников. Если Вы ее до сих пор не нашли, значит, она Вам не нужна. Вам удобнее религиозная вера в черно-белую картину мира.

Date: 2016-03-29 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В сети полно болботания, искать среди которого конкретику - занятие достаточно трудоемкое. Поскольку это происходило давно и далеко, и до событий в Донбассе представлялось мне не особо актуальным, я действительно этим вопросом не особо интересовался.

Кстати, заметьте - я за время всей этой дискуссии ни разу не сказал, что хорваты были белыми и пушистыми. И даже не сказал, что не существует доказательств их военных преступлений.

Date: 2016-03-29 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
По первой ссылке у меня получаются, главным образом, описания событий времен WWII. На первой странице про югославские войны только ссылка на статью в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_in_the_Croatian_War, где преимущественно представлены случаи обратного характера.

Date: 2016-03-29 02:48 pm (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
На самом деле совершенно непонятно, что означает эта фраза, поскольку среди осужденных гаагским трибуналом немало и хорватов.

Date: 2016-03-29 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Намного меньше чем можно было бы ожидать, и подавляющая часть с очень щадящими приговорами. Что и наводит на мысль о пристрастности и политизированности гаагского судилища - это если не вспоминать крайне своевременного постигшей Милошевича участи.

Date: 2016-03-29 03:00 pm (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Ну так ведь факт, что сербы убили намного больше - никуда не денешь. Так что совершенно логично, что сербов село больше и надольше.

Date: 2016-03-29 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Разрыв в количестве осужденных и строгости приговоров настолько разителен что предложенное Вами объяснение не кажется удовлетворительным.

Date: 2016-03-29 03:03 pm (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Еще есть несомненый факт, что сербы "первые начали".

Date: 2016-03-29 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это уже военная пропаганда.

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2016-03-29 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2016-03-29 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2016-03-29 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2016-03-29 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2016-03-29 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2016-03-29 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-03-29 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2016-03-29 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2016-03-29 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2016-03-29 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-03-30 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2016-03-29 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-03-30 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-03-29 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-03-29 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-03-29 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-03-30 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-04-01 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2016-04-01 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-04-01 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com - Date: 2016-03-30 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-03-30 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-29 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8

Посмотрите скудные графы "хорваты" и "боснийцы". "Освобожден досрочно, оправдан, оправдан, 3 года, 2,5 года", и всё. Ни один из руководителей с той стороны не сел, а вот Милошевич и Караджич ответили за действия каждого сержанта.

Date: 2016-03-29 07:26 pm (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Подонок Милошевич начал эту войну - а значит в ответе за всё. И за каждого своего сержанта в частности. Точно также как Путин будет отвечать за каждую мотороллу.

Date: 2016-03-29 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вам-то можно вещать лозунгами, ради бога. А вот Гаагскому "трибуналу" вроде бы западло с его претензиями на объективность и беспристрастность.

Date: 2016-03-29 07:33 pm (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Хорошо, а какова ваша версия? Почему гаагский трибунал пристрастен к сербам и благоволит хорватам с боснийцами? Неужели от зоологической русофобиихорватофилии?

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 2016-03-29 10:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-29 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вам кажется.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 05:35 am
Powered by Dreamwidth Studios