Диванное флотоводчество

[pargentum]

[обсуждаются линкорные пушки главного калибра]

>Во-вторых, средняя сила отдачи однозначно определяется дульной энергией...
В главных сила отдачи никого особо не волнует. Если у вас орудие достаточной массы, то отдача его просто не сдвинет с места.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Что интересно - лажа в обоих пунктах

[pargentum.livejournal.com]

Формально лажи нет в обоих.

Пушка бесконечной массы действительно не сдвинется с места. Ее нельзя поставить на линкор, но это уже другой вопрос.

А что вам не нравится в утверждении про силу отдачи?
Что забыты пороховые газы? Но их вклад в отдачу тоже определяется на основе длины ствола, дульной скорости и массы, только уже не снаряда, а пороха.

Конечно, проектировщику пушки интереснее не средняя, а максимальная сила отдачи, а для ее расчета надо брать интеграл. Но для оценки масштаба бедствия средняя сила вполне сойдет.

[kouzdra.livejournal.com]

Про силу отдачи - конечно то что от импульса, а не от энергии. А он при одной и той же энергии может быть каким угодно

[pargentum.livejournal.com]

Про силу отдачи - конечно то что от импульса, а не от энергии.
Во-первых, простые соображения размерности показывают, что одного импульса для вычисления силы недостаточно. Надо знать еще время ускорения. Если его считать из дульной скорости, длины ствола и предположения равноускоренного разгона, получится то же самое, что через энергию, но на шаг короче.

А он при одной и той же энергии может быть каким угодно
Щито???

[kouzdra.livejournal.com]

А он при одной и той же энергии может быть каким угодно
Щито???

На практике конечно не совсем любую - но вилка приличная - ну вот условный пример - снаряд массой в 1 тонну со скоростью 100 метров в секунду будет иметь ту же энергию что и снаряд весом в 10 кг со скоростью 1000 метров в секунду - а с импульсом разница в 10 раз.

Собственно все поигранки с гашением отдачи и держатся на этом - если бы ружье получало энергию отдачи равную энергии пули - ...

[pargentum.livejournal.com]

Подсказка: масса снаряда приведена в справочнике.

Собственно все поигранки с гашением отдачи и держатся на этом - если бы ружье получало энергию отдачи равную энергии пули - ...
Щито???

[kouzdra.livejournal.com]

Подсказка - масса снаряда зависит от снаряда, а cкорость в сильной степени определяется еще и весом порохового заряда.

Оба параметра даже для одного и того же орудия варьируются в широких пределах.

Так вот если уж к какому-то из двух параметров приводить - то к импульсу, а не к энергии.

[pargentum.livejournal.com]

Про пороховые газы: http://pargentum.livejournal.com/1925863.html?thread=10875879#t10875879

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Собственно как грит нам рукипедия:

Кроме энергии и импульса, отдача также характеризуется мощностью и силой, то есть энергией и импульсом, делённым на время их передачи от оружия стрелку или лафету.

Или инглипедия:

There are two conservation laws at work when a gun is fired: conservation of momentum and conservation of energy. Recoil is explained by the law of conservation of momentum, and so it is easier to discuss it separately from energy.

В общем обычная для подобных диванных рассуждений путаница энергии с импульсом

[pargentum.livejournal.com]

В общем обычная для подобных диванных рассуждений путаница энергии с импульсом
В общем, обычное для забывшего школьную физику непонимание связи между энергией и импульсом. :)
И типичное для никогда не решавшего физические задачки за пределами базовой школьной программы неумение выбирать ту из величин, которая более удобна для расчета в конкретной ситуации.

Ладно, я сегодня добрый

[pargentum.livejournal.com]

Я объясню.

Закон сохранения импульса имеет смысл для сферическойсвободно висящей пушки в вакууме. Ну, может еще для космического корабля или, уже с некоторыми оговорками, для самолета.

Для стрелка, стоящего на земле, или для линкора, погруженного в море, закон сохранения импульса не действует (по сравнению со снарядом, Землю можно считать объектом бесконечной массы). Поэтому интересны
1. Сила (исходя из нее нужно рассчитывать крепления для гасителей отдачи и сами эти гасители)
2. Энергия (как параметр, который нужно минимизировать)
3. Как именно будет рассеяна эта энергия: за счет нагрева гасителей или за счет износа башни и корпуса.
4. Общая масса всей конструкции (как параметр, который тоже нужно минимизировать)

При этом, чем большую силу развивают гасители, тем ниже будет энергия отдачи (этот эффект отсутствует у пушки в вакууме и он же игнорируется в расчете по модели упругого взаимодействия пушки и снаряда, которым, как я понимаю, вы и пациент из комментов и руководствуетесь). Но при росте силы гасителей, растет их вес и больше энергии достается башне.