pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
http://kouzdra.livejournal.com/2876639.html
[] не слышал чтобы детей учили насилию морально-психологически-социальному - хотя это наверное даже более полезный по жизни навык чем мордобой (потому как потом морды бить вряд ли придется - а вот этого и во взрослой жизни полно) - ну там секция "как зачморить одноклассника" etc.

Фраза, которая говорит о социализации куздры все, что следует знать.

Те приемы социально-психологического насилия, которые применяются в социумах АТШЗ (армия, тюрьма, школа, зоопарк), по жизни абсолютно бесполезны, а во многих ситуациях и тупо вредны. Ну, если только вы не живете в тюрьме.

Чморение - это прием, для осуществимости и применимости которого нужно сочетание следующих условий:
1. Жертве от вас некуда деться.
2. Вам некуда деться от жертвы.
2. Жертва не может на вас отыграться "внеполосными" методами - у нее (как и у вас) в распоряжении только "социальная динамика" и мордобой.

Если хотя бы одно из этих условий не выполняется (а по жизни за пределами АТШЗ это почти безусловно так), то чморение, скорее всего, ударит по вам же, и, возможно, это окажется гораздо больнее, чем мордобой.
Скажем, если вы зачморите сотрудника по работе, он вам может отомстить по работе же - например, вы зачморили сисадмина, а он вам отключил интернет или стер файл с вашим квартальным отчетом. Или отправил с вашей почты начальнику предложение орального секса.

То есть мнение, что чморение школьно-армейского типа - это "полезный по жизни навык", с головой выдает человека, у которого последняя сколько-нибудь успешная социализация была в армии (что хорошо согласуется с ностальгией куздры по этой самой армии). А все попытки социализироваться в реальной жизни закончились фэйлами - что опять-таки хорошо согласуется с неоконченным образованием, жизнью в лесу и отсутствием семьи и друзей.

Date: 2016-02-12 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Всё это у вас конечно очень отточенно сформулировано,
но с другой стороны -
мы и так знаем что Куздра - социопат, 50-летний бобыль, срёт в ведро,
что ещё тут уточнять.

Впрочем он может быть интересный model organism для изучения девиаций, но меня от него тошнит, да и я его достаточно уже изучил.

Date: 2016-02-12 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com
Я бы согласился с Куздрой, а не с вами при условии что сам Куздра делал бы военную либо криминальную карьеру, в чем он не замечен.
Ну и в-2 военные или криминальные общества по сути своей паразитические, а все паразитами стать не могут.
Я, к сожалению, не припомню фамилии, но читал заметку советского (ныне покойного) социолога, что число "блатных" в колониях для малолетних определяется особенностями производства. Типа на одном производстве могут бездельничать три человека, а на другом десять - вот этим и определяет число блатных, воров и т.п. лидеров.

Date: 2016-02-12 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А я не делаю карьеру - и никогда не собирался. Последней глупостью в этом роде было поступление в ЛГУ.

Date: 2016-02-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com
Понятие криминальной карьеры относится к социологической теории, не надо понимать это настолько буквально.

Date: 2016-02-12 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Криминальная карьера вполне такая же карьера как и прочие - тут важна сама идея карьеры - последовательного коллекционирования бонусов и статусов, как самоцели - такая очень буржуазная по идее вещь - типа обрастания собственностью.

Сильно подозреваю что для вас с Паргентумом чуть не едиственная осмысленная форма существования - поскольку оба буржуазные очень вы люди

Date: 2016-02-12 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com
Вы абсолютно обывательски толкуете понятие "карьеры".
"Карьера" это жизненный путь вообще, т.е. криминальная карьера это например "украл - выпил - в тюрьму - украл - выпил - в тюрьму - украл - выпил - в тюрьму".

Date: 2016-02-12 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: Собственно специфика означенных навыков агрессии (и противостояния ей) именно и необходимы для делания карьеры. Проблема только в том что как раз у российского потенциального "среднего класса" они никакие вовсе - а те у кого они есть как правило не хотят делать карьеру (те у кого есть и то и другое успешно карьеру в РФ и делают и вызывают различие желчи у наших "хипстеров")

Оттуда и стенания про "коррупцию", "кровавю гебню" и смешные попытки что-то там "требовать" - при полном отсутствии умения это делать (требования и протесты - это как раз одна из форм морально-психологической агрессии).

И говоря словами Паргентума "влажные мечтания" о мире которым правил закон, собственность, формальная мораль и где достаточно указать что "ты право имеешь" и все под тебя сразу подстелятся - ну где типа если все сделал по инструкции - обязательно получится.

Date: 2016-02-12 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com
Суть в другом навыки по применению насилия абсолютно бесполезны в вашей текущей жизни, о которой известно с ваших собственных слов.
Это вполне объективный факт. Если б вы например резали кошельки в троллейбусах или торговали наркотиками, тогда конечно совсем другое дело, но вы же не зарабатываете на жизнь криминалом (по крайней мере об этом нам ничего неизвестно).

Date: 2016-02-12 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Тащем-та куда забавнее ваше несколько гипетрофированное внимание к моей натуре с весьма прикольными представлениями о то что для меня является фейлом, а что - нет.

Но кстати оно прекрасно сочетается с вашим болезненным пристратием к правам, законам, формальной морали и прочему - для вас это видимо костыли, без которых вы в обществе чувствуете себя некомфортно.

Ну и естественная любовь к либертарианству - кое собственно и есть такая утопия,

Date: 2016-02-12 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если вы дадите себе труд поднять мои старые записи, вы заметите, что у меня задолго до знакомства с вами было довольно много постов на тему того, как и почему школьно-армейская социализация вредит последующей социализации в человеческое сообщество. например

В данном случае вы просто подтвердили то, что я давно подозревал - что вы очень хороший экспонат на давно интересовавшую меня тему.

Date: 2016-02-12 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com
> как и почему школьно-армейская социализация вредит последующей социализации в человеческое сообщество

Есть вполне объективные цифры - в среднем воровство приносит меньше денег и более затратно в сравнении с обычной работой. Другими словами в среднем лучше работать офшорным программистом чем грабить банки.

Date: 2016-02-12 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, куздра мог бы вам ответить, что если вам нужны не деньги, а адреналин или сесть в тюрьму, то - ...

Date: 2016-02-12 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com
Это навряд ли так.
Т.е. Куздра конечно может выдать такое объяснение, но оно явно неверное.
Я не согласен с тем, что люди не могут ошибаться в принципе, это какой-то "путин всех переиграл", который держится на том чтобы не объявлять свои цели заранее и любой полученный результат объявлять вином.

Date: 2016-02-12 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Легенды про людей, которые не умеют нормально существовать вне тюрьмы, довольно широко распространены (то самое украл-выпил-в тюрьму) - впрочем, не имея личных контактов в соответствующем кругу общения, я не могу подтвердить это личным опытом. И исследований в реферируемых журналах на эту тему я тоже что-то не припомню.

Date: 2016-02-12 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com
> Легенды про людей, которые не умеют нормально существовать вне тюрьмы, довольно широко распространены

В чем же тут легендарность?
Рецидивизм, то есть регулярное попадание в тюрьму в следствии своего асоциального поведения, явление самое обычное.

Date: 2016-02-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Легенда в том, что значительная часть рецидивистов попадает в тюрьмк целенаправленно (хотя, может быть, не вполне сознательно), потому что в тюрьме им комфортабельнее, чем на воле.

Date: 2016-02-12 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com
Я ровно это и сказал.
Неприятности получаемые в ходе криминальной карьеры, как правило, это результат ошибочных представлений о социуме, а уж никак не сознательное желание попасть в тюрьму, где правильный и привычный социум.
Небольшая часть преступников это социально успешные люди сознательно вставшие на преступный путь, еще небольшая часть это всяческие маньяки которым по кайфу совершать зверства и для которых в этом суть жизни, но в целом это асоциальные неудачники.
Ну и с военными примерно такое же картина, хотя, разумеется, получше.
По настоящему же социально успешные люди это политики и бизнесмены.

Date: 2016-02-12 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
...жизнью в лесу, отсутствием семьи и друзей и работой на Паргентума в качестве его виртуала, персонажа и тренера по фехтованию.

Date: 2016-02-12 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, последний пункт тоже вряд ли можно считать признаком хорошей социализации.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 12:56 am
Powered by Dreamwidth Studios