pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
Я тут на выходных, под впечатлением рецензии на "Удивительного мальчика", зачитался блогом [livejournal.com profile] alexander_pavl, особенно тегом герменевтика советского образа жизни (ничего принципиально для меня нового, местами даже прямо по совкодрочерски, но наблюдательно и завлекательно написано). И вот у него, не под этим тегом правда, есть несколько постингов про "Перевал" Булычева (http://alexander-pavl.livejournal.com/93784.html и еще пару лень искать), где упоминается про эту историю как про метафору выживания шестидесятнической интеллигенции в агрессивной среде брежневского застоя.

А тут вот клика Бугаева-Блехера собралась не то, что во внутреннюю эмиграцию, а прямо уже катакомбу рыть планируют, лопаты собирают: http://platonicus.livejournal.com/671031.html via Похоже, припекло-таки, самые умные из охранителей уже сообразили не только, что они чужие на охраняемом празднике жизни, но даже и что это праздник совсем чуждой им формы жизни.

В этом смысле, похоже, наши поцреоты-охренители повторяют историю советских шестидесятников: радостный подъем с колен нулевых и душная елдырма десятых. И, как и у коммунистических шестидесятников, тяму сообразить как одно связано с другим - ...

Date: 2016-01-31 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] solinsky.livejournal.com
а вы верите в возможность внутренней эмиграции? я по себе сужу, и вот не очень верю

Date: 2016-01-31 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я думаю, это сильно зависит, как минимум, от темперамента и от рода занятий, а возможно и от чего-то еще.

Date: 2016-01-31 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] solinsky.livejournal.com
наверное, да

Date: 2016-01-31 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Фу как много казавшихся нормальными людей с ними там обсуждают это.

Казалось бы, можно догадаться, какую "русскую словесность" или "историю" преподадут идейные людоеды. Уж лучше тетка с халой на голове и перманентом.

Date: 2016-01-31 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Александр Павл умеет завлечь, умеет провоцировать и хорошо владеет словом. Поэтому у него всегда много собеседников, даже если он пишет ерунду.

Date: 2016-02-01 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это только если считать что целью образования является воспроизводство "порядочных людей с принципами и гуманизмом", а не высококачественных интеллектуалов типа персонажа с моего ю-пика.

Для второго как раз и нужны людоеды

Date: 2016-02-01 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насколько я помню, интеллектуал с вашего юпика мало кому причинил добро или пользу.

Date: 2016-02-01 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Почему же пользу он своим заказчикам вполне приносил - а на добро он и не подписывался - собственно разница между ним, с одной стороны, и блехером, таки-нет-ом и платоникусом с другой - именно в том что те - интеллигенты "с нравственной позицией" (просто понимают ее по разному и о том срутся) - а доктору все равно вполне - у него развитое чувство социальной безответственности

Date: 2016-02-01 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Какое-то время, может, и приносил. Но на протяжении экранного времени фильма он, насколько я понимаю, причинил заведомо больше вреда, чем вся причиненная им за предыдущую жизнь польза.

Date: 2016-02-01 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
На мой взгляд он там вполне адекватно оказывает консульационную поддержку своему нанимателю

Date: 2016-02-01 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, что ваш взгляд обычно больше говорит о вас, чем о предмете наблюдения - это давно уже не открытие.

Date: 2016-01-31 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Булычев хороший писатель, но такие хитрые метафоры - не его стиль. Перевал - просто хорошая фантастика (была бы еще лучше без второй части). И не надо умничать на пустом месте.

Date: 2016-01-31 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Что-то вы агрессивный тон с ходу взяли. Мой журнал, хочу умничаю, хочу с дураками беседую.
А конкретно эту претензию вы еще и не по адресу выставляете, идея по поводу "Перевала" не моя.

Date: 2016-01-31 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Последняя фраза про "умничанье" относится к Александру Павлу, вас я совершенно не имел в виду. Неудачно выразил свою мысль, прошу прощения. И агрессии никакой я не хотел.

Date: 2016-02-01 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
>была бы еще лучше без второй части

Это почему же? Чтобы была таинственная недосказанность, столь любимая писателями с плохой фантазией, которые могут начать, но не в состоянии закончить?

Date: 2016-02-01 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Просто вторая часть хуже получилась. Первой части там вполне достаточно. Аналогичная история история у него с рассказом "Избушка". Замечательный, вполне самодостаточный рассказ он прекратил в повесть и в результате получилась примитивная детская фантастика. Из хорошего взрослого рассказа.

Булычеву не хватало чувства меры и вкуса - и чем дальше, тем больше.

Date: 2016-02-06 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Булычеву не хватало чувства меры и вкуса - и чем дальше, тем больше.

Таки да, к великому сожалению. То же касалось и его "Семь и тридцать семь чудес". Он её переиздавал несколько раз, и она всё хужела и хужела.

Date: 2016-02-01 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Добавлю, что это конечно мое личное мнение и все такое. Я читал "Перевал" в Знание-Сила, он мне очень понравился, и когда мне сказали, что есть продолжение - я сразу купил книжку (благо, книжного дефицита уже не было) и был разочарован.

Date: 2016-02-01 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я кстати не очень понимаю в чем проблема со школами - те же ФМШ в питере вполне цветут и пахнут и даже развиваются (ужасы таки-нета про "интернат только для мальчиков" кажется касаются как раз моей) - другое дело, т-сть "идеи Рукшина живут и побеждают" и в питере оно очень сильно сдвинулось в сторону именно обучения (а не "воспитания интеллигентов c ценностями") - но по мне так это и хорошо :)

Date: 2016-02-01 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так я же не про вас говорю, а про более умных ваших попутчиков-единомышленников.

Date: 2016-02-01 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так эти мне не попутчики и не единомышленники :)

Date: 2016-02-01 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, по отношению к большинству событий внешней и внутренней политики - таки едино. Что вы с ними друг друга дискредитируете едва ли не сильнее, чем сама эта политика - это безусловно, но это уже другой вопрос.

Date: 2016-02-01 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так обычное ситуационное совпадение интересов. Но вот тут например разошлись. Это вы пытаетесь на основе интересов приписывать "убеждения" и расклеивать ярлычки и потом делаете из этого весьма удивительные выводы.

PS: Ну например Черчилль с 1934 года имел весьма неплохие отношения с советским посольство - но вы же его не запишете в коммунисты и единомышленники Сталина

Date: 2016-02-01 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Почему не запишем? Вероятно, потому что он не раз прямо и недвусмысленно декларировал своё отношение и к коммунизму, и к Сталину? Нет?

Date: 2016-02-01 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В основном потому что это контрпродуктивно с прикладной точки зрения - что союз ситуационный там-то был ясно - Черчилль Майскому это при первой встрече прямо сказал. Просто у некоторого типа людей есть представление что кооперироваться можно только "со своими идейно" - потому они свои представления о "рукопожатости" проецируют на других и из кооперации делают далеко идущие выводы, которые потом не оправдываются.

Date: 2016-02-01 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Вы отвечаете на вопрос, который я Вам не задавал. На другой. (Впрочем, Вы как правило только на этот "другой" и отвечаете. О чем бы Вас ни спросили.)

Date: 2016-02-01 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я как раз ответил - не запишем именнно потому что эта гипотеза очевидно не работает - а вовсе не потому что "заявлял о неприязни к коммунизму" - он не вел себя так как вел бы идейный сторонник

Date: 2016-02-01 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Что тут возразишь... (Ибо "Вера без дел мертва" (Иак 2,17).

Date: 2016-02-01 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну вот еще пример:
Говорили, что в декларации императора использованы мои идеи. Безумные домыслы…»

«Ничего безумного, – сказал Вильгельм, – Эти идеи подсказал императору я, почерпнув их частью из твоей Авиньонской декларации, частью из Оливи».

«Ты? – воскликнул Убертин со смешанным выражением недоверия и радости,

– Так ты считаешь, что я прав?»

Вильгельм, похоже, смутился. «Это были подходящие идеи для императора в тот момент», – уклончиво пробормотал он.

Убертин смотрел с подозрением.

«А-а, значит, на самом деле ты в них не поверил?»

Date: 2016-02-01 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Не тешьте себя манией величия. Из ваших попутчиков Черчилли, как из говна пуля. Впрочем, как и из вас сталин.

А ваши совкодрочерские убеждения вы почти что прямым текстом сформулировали. Не я их вам приписывал. Точнее, сначала приписывал, а потом вы в них сами признались.

Date: 2016-02-01 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Совкодроческие воззрения (рште - пиеетет к 60-сятникам и интеллигенции в них не вхордит - хотя у вас наверное числится автоматом одним пакетом) - это вовсе не то по поводу чего стенают диссидент Блехер с патриотом "россий которую мы потеряли" Платоникусомю Меня как радует что "российскую совесть нации" опять манули в говною

Date: 2016-02-01 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Совкодроческие воззрения [] это вовсе не то по поводу чего стенают диссидент Блехер с патриотом "россий которую мы потеряли".
Да. Но это-то и смешно.

Date: 2016-02-01 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jorkoffski.livejournal.com
благодарю вас за наводку.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 03:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios