Про бандитов, стационарных и нестационарных

[pargentum]

На романном семинаре в Партените мне рассказывали теорию, что роман должен содержать два конфликта, явный (между действующими лицами) и глубинный (между абстрактными концепциями).

В современной России, глубинный конфликт заключается в противоречии между объективными потребностями экономического роста - которые потребности состоят в ограничении аппетитов силовиков - и организационной и психологической неспособностью этих самых силовиков к минимальному самоограничению, в сочетании с неспособностью населения наложить на них эти ограничения извне.

Как мне, по моей наивности, кажется, этот исторический пример подвергает сомнению теорию возникновения государства из "стационарного бандита".  Действительно, бандит, который грабит одну и ту же деревню, вроде бы заинтересован в ее процветании и объективно заинтересован в самоограничении. 

Если бы бандит был одним человеком, это могло бы сработать - но бандит, по определению, не действует в одиночку.  Это член банды.  Для бандитов, самоограничение и "стационаризация" - это род картельного сговора.  Каждый соглашается грабить и бесчинствовать поменьше, в надежде что в среднесрочной перспективе общий объем награбленного возрастет. 

Картельные сговоры, как известно из теории игр, неустойчивы, потому что в каждый конкретный момент они противоречат краткосрочным интересам каждого из договаривающихся.  Учитывая психологический профиль тех, кто идет в бандиты, их органическую неспособность к долго- и даже среднесрочному планированию, мы видим довольно сильный аргумент, почему бандиты "стационаризоваться" не могли.  И возникновение стабильных государственных и квазигосударственных образований должно объясняться какими-то другими причинами и механизмами.

Comments

[kikzan.livejournal.com]

Так мейфлауэр же! Все задокументировано по шагам, как рождалось новое государство на пустом месте.

[antontsau.livejournal.com]

конкуренция же. Бандиты которые грабили слишком много и разрушали себе базу быстренько вылетали внешними силами, приходил соседний барон, такой же бандюк но не разваливший себе экономику, и выносил.

[pargentum.livejournal.com]

Кто сказал, что в конкуренции могут участвовать только бандиты?

[antontsau.livejournal.com]

а кто? Свободная республика землепашцев, попашет-попашет и вломит соседнему барону? Других не имелось, либо лохи ливерные либо бандюки их грабящие и на награбленное вооружавшиеся.

[pargentum.livejournal.com]

Свободная республика землепашцев, попашет-попашет и вломит соседнему барону?
История знает и такие случаи.

[antontsau.livejournal.com]

практически нереально. Тем более на стадии зарождения феодализма, когда ЖРАТ только-только на себя нарабатывается. Если половину времени еще соседским бароном заниматься, то с голоду сдохнуть. А структура в которой можно нанять воооооооон ту шайку ландскнехтов и они за денежку малую (в масштабах всей республики) барону вломят еще не создана.

[pargentum.livejournal.com]

Стадия зарождения феодализма, в масштабах времени существования человека как вида - это тьфу и растереть. Десяток поколений.
ЧСХ, ни одно из государств, зародившихся в то время, не дожило до нас без катастрофических трансформаций, так что нет оснований говорить, что оно осталось тем же самым.

[antontsau.livejournal.com]

А вот тут мы переходим к классическому вопросу тактической вс стратегической победы. Да, барон это крайне малоэффективно и через сто лет его сьедят. Но через сто лет, а прямщас его может сьесть только другой такой же барон. Опаньки - и буквально через полвека от прихода в первую дубовую голову мысли "а зачем ходить в набег если можно стационарно окопаться?" вся европка покрыта барончиками.

[pargentum.livejournal.com]

Даже в средневековой Европе кроме баронов с деревнями были полисы, жизнь которых была основана на совсем иных принципах, и которые противостояли баронам, временами весьма успешно. И, ЧСХ, весь социальный и технологический прогресс в этих полисах и происходил.

А сейчас у нас единственный барон на всю округу остался, и мы сидим с ним как, не побоюсь этого слова - ...

[antontsau.livejournal.com]

У полисов рабы были и гешефты. Те же бароны, только коллективные.

А вот сейчас этого барона и тогось внешними силами. Но вместе с баронством, так как норот больше НЕ НУЖЕН.

[pargentum.livejournal.com]

Поскольку мы говорим о самоограничении, то наличие гешефтов немного не аргумент. Вопрос в степени. "По мне уж лучше пей, но дело разумей".

Насчет внешних сил тема интересная. КМК, если бы внешние силы планировали силовое решение, это уже бы осуществили - формальных поводов было предостаточно. Больше похоже на то, что план путина - это, дословно воспроизводя перестроечную шутку, объявить войну Америке и сдаться. То есть самого путина при этом, конечно, в расход, но потом план Маршалла и все дела, поэтому ради такого дела путин готов собой пожертвовать (или его и не спрашивают).

А Абама-Абизьяна, сволочь, денег на план Маршалла жалеет и надеется решить мерами хозяйственного воздействия.

[antontsau.livejournal.com]

почему силовое? Как с сесесером. Сам сдохнет, тратиться на оккупации и план Маршалла не потребуется. Но в отличие от сесесера - с последущей зачисткой китайскими силами, это в 1991 году обломки были и довольно крупные и Китая поблизости не было, оно и отползло. На этот раз 80 скунсиков, немедленно вцепившихся друг другу в морды, долго не протянут.

Пугает только неизбежно возникающая при этом картина Китая от моря и до моря.

[pargentum.livejournal.com]

Я почему-то сильно сомневаюсь, что китайцам это надо.

[antontsau.livejournal.com]

Надо. Богата земля и обильна, порядка только нет. А сейчас появилась возможность этот порядок навести, вполне приемлемой для современного Китая ценой, заодно и собственное демографическое давление по деревням сбросить.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

"Если бы бандит был одним человеком, это могло бы сработать - но бандит, по определению, не действует в одиночку. "

в каждой банде есть главарь. Если он осознает что другие бандиты его грабят, то может им запретить

"почему бандиты "стационаризоваться" не могли."

Да нет, как раз ваша теория объясняет практику. Разграбление с трудом сдерживается.

[pargentum.livejournal.com]

Если он осознает что другие бандиты его грабят, то может им запретить
А бандиты в результате могут запретить его.

«Madame, при вас на диво
Порядок расцветёт, —
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, —

Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать».

«Messieurs, — им возразила
Она, — vous me comblez», —
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.

[anonim-legion.livejournal.com]

>психологический профиль тех, кто идет в бандиты, их органическую неспособность к долго- и даже среднесрочному планированию

Это очень-очень спорно. У davidov иногда появлялись записи о разного рода людях из "бывших", которые сейчас заседают например в правительстве Москвы. Все у них нормально с планированием.

[pargentum.livejournal.com]

Словосочетание "смещение отбора" о чем-то говорит?

еще раз о примечании слонов

[a r (from livejournal.com)]

Пост-советский бандит не стационарен - у всех (от Явлинского до Сечина) есть (или по крайней мере были) запасные аэродромы в более теплых краях.

Есть еще пара факторов: бесконечная любовь к приключениям и вера в практическую бесконечность собственной жизни.

[(Anonymous)]

Да, реальным бандитам, история которых неплохо документирована, типа представителей Пяти Семей самоограничение как-то не удавалось. Они и друг друга резали с большим удовольствием, а уж про лохов и говорить нечего. Ограничило их государство за счет RICO, защиты свидетелей и подобных мер.