Хана Соло раскрыта тайна
Dec. 17th, 2015 11:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumПросто так: звёздное. - De rerum natura, desu:
- Лучше всего был этот красавец, - сказала бабка. - Ну, грек. Хулиган, но ведь всех спас.
Я завис на слове "грек" и посмотрел с вопрошанием.
- Ну грек! - бабка недоумённо развела руками. - Конрабандист с Одессы!
Одесса добила. Я выпучил глаза и понял, что упустил нечто крайне важное в фильме, который успел к тому моменту посмотреть раз 5 или 6.
- Ну как же, - терпеливо стала объяснять бабка. - Все другие бандиты, все налётчики, они когда разговаривали - клали оружие перед собой, НА стол. И только греки не выкладывали, а держали свои наганы ПОД столом. И вот красавец-контрабандист держит оружие ПОД столом, и кто он, по-твоему? Он грек!
- А при чём тут Одесса?! - не выдержал я. Нет, про наганы я благоразумно не стал спорить, про наганы я тогда имел, в лучшем случае, представление чисто теоретическое; обстоятельства же биографии и круг знакомств бабки вполне допускали знакомства с первоисточниками и оригинальными исполнениями.
- Грек-контрабандист! Откуда, по-твоему, мог быть грек-контрабандист? Конечно же, с Одессы!
Крыть было нечем.
- И ракета! - выложила финальный козырь бабка. - Ракета. Ржавая и очень быстроходная. Точно греческая.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-12-17 04:38 am (UTC)Еще с Балаклавы может быть.
Крымчанин наш Хан Соло.
Интересно
Date: 2015-12-17 05:14 am (UTC)Re: Интересно
Date: 2015-12-17 07:21 am (UTC)А хто такие проторусские?
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 07:33 am (UTC)Re: Интересно
Date: 2015-12-17 07:43 am (UTC)Странно.
Если не знаете, зачем пишете?
> Кто, по вашему, Владимира в сакральной Корсуни крестил?
Ромеи, вестимо. Они там и жили. А кто-то разве с этим спорит? Во всяком случае, я и не спорил никогда.
Это, если его (Владимира), действительно, там крестили. Есть и другие версии.
> Русских ведь тогда и в проекте не было.
Это смотря что иметь в виду.
Ромеи определенно о каких-то русах и какой-то Руссии писали. Это, конечно, не были нынешние русские. Но тогда, строго говоря и никого "нынешнего" не было. Даже евреи с армянами были сильно отличные от нынешних :)
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 07:57 am (UTC)Ну, я по мере сил пытаюсь воспроизвести аргументацию намкрышей. Я, должен признаться, ее и правда не понимаю, но ведь если не наладить коммуникацию, то останется только морды бить.
То есть Крым - исконно турецкая земля? Хмм.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 08:07 am (UTC)А зачем Вы в разговоре со мной пытаетесь воспроизвести некую абстрактную аргументацию неких абстрактных намкрышей?
Если со мной разговариваете, так и говорите о моей аргументации.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 08:36 am (UTC)Re: Интересно
Date: 2015-12-17 08:40 am (UTC)А Вы потом объявите эту аргументацию моей собственной. :)
Но, если честно, мне пересказывать Вам чужую аргументацию просто лень. Не интересно.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 08:13 am (UTC)Я не совсем понимаю, что значит "исконная земля". Особенно когда речь идет о таком месте, как Крым, где только в историческое время кто только не потоптался.
Ну и, во-вторых, так уж, занудства ради: турки, все же, не ромеи. Их потомки - еще можно так сказать. Но с учетом, что эти потомки сменили язык, национальную идентичность, религию, во многом, культуру, а также, говоря языком Гумилева, "суперэтническую принадлежность", вряд ли даже с великой натяжкой можно их считать тем же народом.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 08:18 am (UTC)Но уж точно они имеют больше отношения к ромеям, чем нынешние русские - к русам из ромейских летописей.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 08:34 am (UTC)Я вот, например, сужу по тому, как турки относятся к своему византийскому наследству. Совершенно определенно, не как к своему. Это объяснимо. У этого есть исторические причины. Но вот факт такой есть. Нынешние турки парадоксальным или нет образом считают себя потомками не своих "генетических" пращуров, некогда построивших великую цивилизацию и создавших великую культуру, а их немногочисленных пришлых завоевателей-кочевников.
А нынешние русские считают ведут свою преемственность от Киевской Руси, от Ольги, от Владимира Крестителя, от Ярослава Мудрого. И имеют на это основания, коль скоро от них идет непрерывная преемственность языка, религии, письменной культуры, государственности.
А то, что изрядная часть из нынешних русских - потомки чуди и мери, ну так из нынешних немцев добрая половина имеет предков славян, но они считают себя преемниками Арминия и героев Песни о Нибелунгах.
Во-вторых, это все интересно, но нынешняя судьба Крыма-то тут при чем?
Подавляющее большинство, которые там сейчас живут, причем многие - не одно поколение, не говоря уже о том, что большинство из них там родилось и выросло к этим ромеям отношения не имеют вовсе никакого.
Это живые люди. На мой взгляд, говоря о судьбе Крыма, в первую очередь, о их судьбе и интересах надо думать, а не обо всей этой косматой истории.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 08:53 am (UTC)Я его не меняю, я его оцениваю. Турки, во всяком случае, живут на том же месте, что и ромеи. А русские удивительным образом к северо-востоку переехали по отношению к русам.
Я с турками в естественной среде мало общался, но экскурсовод, которая нас водила по цистерне Юстиниана и Айя Софии, произвела на меня впечатление относящейся к этим сооружениям вполне как к своему наследству.
Про преемственность языка и религии говорить тоже довольно странно: русы были германоязычными язычниками, а русские - славяноязычные безбожники. На пути от ромеев к туркам язык и религия менялись однажды, а на пути от русов к современным русским - одна только религия дважды (если не считать реформы Никона и гальванизацию РПЦ, тогда вообще четырежды будет). Происхождение Романовых от Рюрика, AFAIK, довольно сомнительное, да после Петра и Романовы-то наследовали не по мужской линии.
По поводу же судьбы Крыма - очень хорошая судьба: на ровном месте напрочь испортить отношения с людьми, которые контролируют единственный сухопутный перешеек, ведущий к вашему местообитанию.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 09:09 am (UTC)Извините, но если такой подход распространить на другие народы, Вам придется отказать жителям Берлина в "немецкости", а из арабов и вовсе большую их часть "выписать". То есть, можно, конечно. Но только к общепринятым представлениям об этносах, как культурно-историческим общностям Ваш подход отношения не имеет вовсе.
И наоборот, те же самые немцы, живущие в Бранденбурге - потомки славян, живших там же, но они - не славяне.
Этнос, в первую очередь, культурно-историческая общность, а не "территориальная".
> Я с турками в естественной среде мало общался, но экскурсовод, которая нас водила по цистерне Юстиниана и Айя Софии, произвела на меня впечатление относящейся к этим сооружениям вполне как к своему наследству.
Не путайте наследство и трофей. Кажется, что разница небольшая, но она есть. Ту вот, скажем, турки в 2003 году праздновали 550-летие завоевания Константинополя. Завоевания, понимаете? И прозвище у султана Мехмеда "Факих" в первую очередь за это деяние. Так о чем Вы тогда говорите-то?
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 09:24 am (UTC)Если важна не история, а лишь текущее положение дел, то разница между наследством и трофеем тем более незначительна.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 09:35 am (UTC)То есть, для обсуждения преемственность турок от византийцев различие наследства и трофея важно.
Для вопроса, скажем, о том, кому должен принадлежать сейчас Стамбул (если кому-то придет в голову его всерьез поставить), не важно. Нравится нам это или нет, но современный Стамбул - полностью турецкий город. Времена, когда там половина населения была христианами, и можно было рассуждать о "восстановлении креста на Святой Софии", прошли. Что называется "проехали".
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 09:45 am (UTC)Для обсуждения преемственности турок от византийцев следует принять во вримание секвенсирование ДНК (кстати, не знаю, проводилось ли оно и что показало). А также то, что по бытовой культуре и даже на морду турки больше похожи на греков, чем на тюркоязычных башкир или казахов.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 09:55 am (UTC)Кто-то хорошо сказал: "Национальность половым путем не передается".
Примеры "маугли" - предельные случаи, доказывающие это. Не предельные - усыновленные в младенчестве дети, определенно становящиеся у родителей-немцев немцами, у родителей-итальянцев итальянцами, а не представителями того народа, из которого их биологические предки.
Можете с этим не соглашаться, но, насколько мне известно, мое мнение ближе к более распространенному в науке, нежели Ваше. То есть, насчет бытовой культуры еще ладно, но насчет "морды" - вовсе не о том.
Если на "морду" француз-нормандец больше похож на голландца, а француз-провансалец - на испанца, чем эти двое друг на друга. Но они оба - французы.
И вовсе не в том смысле, в котором француз - вчерашний переселенец араб, получивший французское гражданство.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 10:06 am (UTC)Генетический пул, хотя бы, поддается объективной фиксации, а большинство законов о наследстве принимают во внимание генетическое родство.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 09:29 am (UTC)Да, так было.
Но мы-то толкуем о временах Крещения. А у Святослава и Владимира имена уже славянские. И поклонялся Владимир до Крещения не Одину, а Перуну - славяно-балтскому божеству.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 09:41 am (UTC)И что, вы правда думаете, что во времена Крещения все русы вот так вот все вдруг уверовали в Христа Спасителя и отказались от своих языческих суеверий? Более правдоподобной кажется версия, что помакались, дабы конунга не раздражать, и на том успокоились.
Так что даже во времена крещения фраза "были язычниками" вполне истинна.
Владимир, как я понимаю, это славянизация имени Вольдемар.
Одину или Перуну - не так важно, тем более, что какой-то когерентной записи мифологии про Перуна до нас не дошло.
Re: Интересно
Date: 2015-12-17 09:59 am (UTC)Не думаю.
Я просто думаю, что это уже частности. Понимали люди это или нет, но культурно-исторический поворот в этом момент был уже сделан.
И отсчет с этого момента русским вести вполне логично.
> Владимир, как я понимаю, это славянизация имени Вольдемар.
Насколько мне известно, наоборот. Вольдемар - германизация славянского имени.
no subject
Date: 2015-12-17 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-17 06:48 am (UTC)И далее по тексту, легко гуглится.
no subject
Date: 2015-12-17 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-17 09:45 am (UTC)