pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Зоологический анархизм:
каким [гитлер] видел этот мир: как безжалостное, беспощадное пространство, в котором нет места для нравственных переживаний, где должны быть уничтожены все евреи, потому что только освободившись от их идей мы сможем вернуться к “естественному” для нас животному состоянию и свободно истреблять друг друга. Вот каким Гитлер видел мир.
via

Date: 2015-12-13 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vedroid.livejournal.com
Это полная чушь и пропаганда про аненербе. Например, что в Германии при Гитлере не было телевидения. Да именно там его и запустили, причём Геббельс был одним из основных изобретателей форматов телевидения, ток шоу там всяких.

От аненербе всяких как раз в СССР проходу не было, там пардон научный коммунизм заставляли зубрить. А потом нас всякие политработники вроде Гайдара доставали, да и сейчас пропагандонша Алексиевич зажигает.

?

Date: 2015-12-13 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Возможно, я тупой, но текстовый поиск по статье не находит ни одного упоминания аненербе.

Re: ?

Date: 2015-12-13 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vedroid.livejournal.com
Аненербе самой может и нет, а мистические фашизмы там в каждой строчке.

Re: ?

Date: 2015-12-13 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы, наверное, какую-то другую статью читали.

Date: 2015-12-13 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Отчасти да - Адольф Алоизиевич вообще был весьма интересным и позитивным во многом политиком - особенно если его освободить от столь близких нашим либералам национальных идей.

Гитлер слишком много дрочил на нацию - хотя конечно адепты укропства и русскости тут ему сто очков вперед дадут.

Вы статью-то читали?

Date: 2015-12-13 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Или тоже на ключевые слова реагируете?

Re: Вы статью-то читали?

Date: 2015-12-13 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Статью - нет - но майн кампф читал - кстати с интересом и во многом нахжу позитивыным (хотя автора конечно в некоторых местах заносит).

Приведенная вами рецензия для трехстрочечного текста мне кажется вполне адекватной и опять же - совершенно позитивной.

Возможно если я почитаю статью - я пойму что на самом деле это ужос-ужос - но как-то сомневаюсь - впрочем могу проверить.

Re: Вы статью-то читали?

Date: 2015-12-13 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Статью - нет
Отож.

Re: Вы статью-то читали?

Date: 2015-12-13 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Статью да прочитал - ну именно - за вычетом расовой крейзы вполне так конгениально. Хотя как было замечено еще тогда:

Италия XV века давала для этой темы множество примеров, больших и малых. Редкий правитель мог похвастаться законностью своей власти; даже папы во многих случаях обеспечивали свое избрание бесчестными средствами. Правила достижения успеха были совсем иными, чем они стали во времена более спокойные, ибо никого не ужасали жестокости и предательства, которые лишили бы всякого кредита претендента на власть в XVIII или XIX столетии. Может быть, нашему веку вновь дано лучше оценить Макиавелли, ибо некоторые из наиболее знаменитых успехов нашего времени были достигнуты методами, не уступающими по подлости любым методам, которые применялись в Италии Возрождения. Макиавелли, как тонкий знаток государственного искусства, приветствовал бы такие акты Гитлера, как поджог рейхстага, чистку партии в 1934 году и послемюнхенское вероломство.
...


Ну правда - я их довольно высоко оцениваю. А мну интеллигенты еще с интеллигентной школы все пытаются кормить розовой манной кашкой про "неотъемлемые права и свобды" и "ценность человеческой жызни"

... В России и Германии были созданы новые общества, и сделано это было точно так же, как мифический Ликург, по преданию, создал Спартанское государство. Древний законодатель был благосклонным мифом; устрашающей реальностью является современный законодатель. Мир стал похож на мир Макиавелли больше, чем он был действительно в его времена, и современный человек, который надеется опровергнуть его философию, должен размышлять более обстоятельно, чем это казалось необходимым в 19 веке.

Re: Вы статью-то читали?

Date: 2015-12-13 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Вот я читал статью. Равно как и Майн Кампф. И такое впечатление, что автор книгу либо не читал, либо не понял совсем.

Если по существу возражать автору, то геноцид в промышленных масштабах без государства невозможен. Анархизм тут ну никаким боком. Бардак, имевший место в III Рейхе, к анархизму отношения не имеет.

Давно как и Куздра к Анархизму.

Re: Вы статью-то читали?

Date: 2015-12-13 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если по существу возражать автору, то геноцид в промышленных масштабах без государства невозможен
Вроде, мысль автора состоит в том, что, по гитлеру, в промышленных масштабах надо геноцидить только евреев. Если от евреев и навязанных ими концепций (в том числе и концепции государства) избавиться, то дальше все сами друг друга загеноцидят кустарно с гораздо меньшими затратами.

ЗЫ если что, я майн кампф наизусть не помню, поэтому подтвердить или опровергнуть эту точку зрения с цитатами в руках не могу.

Куздра не анархист в том смысле, что анархисты надеются на продуктивное безгосударственное общество, а куздра - враг любой продуктивности. Но поскольку государство бывает продуктивно, то куздра враг и государству тоже - и в этом смысле его можно назвать анархистом.

Re: Вы статью-то читали?

Date: 2015-12-13 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Вроде как Гитлер критиковал именно буржуазную демократию (вполне справедливо и правильно), а не государство вообще.

А от цитат пока придётся воздержаться, на всякий случай.
Edited Date: 2015-12-13 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Государственник, коммунист, гитлерист. Как вы все это в себе совмещаете?
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
С какого боку, простите, гитлерист-то?

Я прагматик. Если идея верная -- её надо использовать и приспособить к делу, неважно, кто её придумал. Вполне по-ленински, полагаю.

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да какой же вы можете быть прагматик, если в коммунизм верите?
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Я в коммунизм верю примерно так, как верят в большой взрыв или гипотезу Римана. Не более того. Но ведь в марксизме есть полно правильных и непосредственно наблюдаемых вещей. А ещё есть опыт СССР вполне обнадеживающий, да и современной КНР, там, конечно НЭП, но ведь под контролем коммунистов.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А ещё есть опыт СССР вполне обнадеживающи
Школота детектед.

да и современной КНР, там, конечно НЭП, но ведь под контролем коммунистов.
То есть коммунизм, по вашему - это когда под контролем коммунистов. Хе хе хе.
Это многое объясняет.
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
"коммунизм, по вашему - это когда под контролем коммунистов" любите вы всё передергивать.

И да, опыт CCCP --- вполне обнадёживающий. После уроков Парижской Коммуны, удалось создать передовое государство, задавшее жару всему миру и просуществовавшее 70 лет.
А китайцы учатся на наших уроках, и продвинутся куда дальше, я полагаю.

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
"коммунизм, по вашему - это когда под контролем коммунистов" любите вы всё передергивать.
Ну а что еще в Китае осталось коммунистического, кроме контроля организации, называющей себя компартией? Нет, серьезно?

И да, опыт CCCP --- вполне обнадёживающий.
Ну вот я и говорю - школота, имеющая представление об СССР только по рассказкам куздр.
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
В КНР сейчас ситуация схожая с 20ми годами в СССР. Там есть сильный государственный сектор в промышленности, есть идеологическая работа с массами.

Я как бы постарше Куздры, так что опыт жизни СССР у меня свой, плюс предки много чего рассказать успели.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
так что опыт жизни СССР у меня свой, плюс предки много чего рассказать успели.
И что же вас конкретно обнадеживает в советском опыте?

Если начнете рассказывать про то, как СССР держал запад в страхе, так это не признак прогрессивности. Бактерии холеры и сифилиса могут держать людей в страхе, но вы ведь не будете утверждать, что это делает бактерий более прогрессивными по сравнению с людьми.

Кстати, бытие постарше куздры никак не противоречит диагнозу "школота". Куздра вот так и застрял на вполне школьном уровне интеллектуально-эмоционального развития, до сих пор символически отделиться от родителей не может.
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Есть опыт строительства практически с нуля общества куда как более здорового нежели при капитализме, создание достойных условий жизни для всего населения и достаточно действенной промышленности.

От диагнозов всё-таки воздержитесь. Сами-то кто такой чтоб ставить диагноз? Обычно чем дальше от профессионализма, тем круче диагнозы.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Признаться, не понимаю, что в советском обществе было здорового, а в советском уровне жизни - достойного.

Вся же сколько-нибудь действенная советская промышленность была либо куплена под ключ на Западе (ГАЗ, "тракторные" заводы, ВАЗ, КАМАЗ, да тыщи их), либо взята в Германии в счет репараций, либо унаследована от отсталого царского режима (ЗИЛ, оружейные заводы). Последнее, кстати, опровергает ваше заявление про "создание с нуля".

Вам я пока диагноза ставить не могу, а за Куздрой я наблюдал долго, как в естественных, так и в контролируемых условиях. Может быть, конечно, в диагнозе я и ошибаюсь, но что он нуждается в серьезной диагностике - это несомненно.
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Видите как, вы элементарных вещей не понимаете и не знаете. На том же ЗИЛе от царского режима осталось только место да пара зданий. Атомные станции на западе куплены?

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
То есть по остальным перечисленным мной заводам вам возразить нечего. И по поводу "здорового" советского общества тоже.

А атомные станции - где бы, по вашему, был советский атомный проект без купленной шпионами информации?
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
мне есть что возразить по всем пунктам. Ну и атомный проект был бы на месте, на год-другой позже. Собственно, основные проблемы были с получением нужного количества урана.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
мне есть что возразить по всем пунктам.
У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем.

Ну и атомный проект был бы на месте, на год-другой позже.
Я вижу, двоемыслие ваше непоколебимо и речекряк ваш идейно крепок.

Собственно, основные проблемы были с получением нужного количества урана.
Собственно, проблем там было множество. Собственно, главная проблема была даже не в решении технических проблем, а в убеждении лиц принимающих решения в том, какие именно нужны средства и на какое именно оборудование.

Date: 2015-12-15 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
И без советского строя было бы не хуже и здоровее - достаточно посмотреть на Финляндию и Польшу.

уран поставляли США по ленд-лизу (не стали отказывать, чтоб не раскрывать свой атомный проект, показав важность урана).
атомный проект США потребил 6-ю часть произведенной в США электроэнергии, СССР самому это было бы слабо.
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
"После Парижской Коммуны, удалось создать CCCP просуществовавшее 70 лет, в следующий раз коммунизм просуществовует намного дольше" - это такой бампер-стикер-слоган у неокоммунистов что-ли ?
http://blau-kraehe.livejournal.com/449174.html?thread=12095382#t12095382

Date: 2015-12-14 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Даже "немного дольше" сомнительно что выйдет - антикоммунисты ведь тоже учатся. Вон, и в Венесуэле и в Аргентине нео-социалисты уже сдулись.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 02:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios