Вот интересно

[pargentum]

Может ли кто-нибудь в высказываниях andronic в этой ветке найти призыв к компромиссу? (кому лень смотреть на даты комментов, это обсуждение событий на Площади Независимости в Киеве, Украина, и событий по поводу этих событий, происходящее во время самих событий)

Comments

[andronic.livejournal.com]

В этом треде я не призываю к компромиссу.
Равно как и не призываю к чему-то другому.
А почему Вы спрашиваете?

[taki-net.livejournal.com]

+++ призываю к чему-то другому

А просто тестируете клавиатуру и терпение идиотов, которые вас читают.

Я догадался уже некоторое время как.

[andronic.livejournal.com]

Если уж взяли на себя труд написать мне этот коммент, пожалуйста, приведите мне цитату из того треда, где я кого-то к чему-то призываю.
Разумеется кроме риторического призыва немного прийти в себя.

Либо не засоряйте эфир.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну в общем да - ни к чему не призывает - если бы призывал - было бы мнение вроде моего мнения, что самое правильное в Киеве (да и в Москве 1991) было бы воспользоваться опытом китайских товарищей от 1989.

Или хотя бы путинским болотно-несогласным опытом - хотя это маловато - в ситуации Киева демонстрантов и стоящие за ним силы надо было именно терроризировать

[pargentum.livejournal.com]

Ну, поскольку вы не обращались непосредственно к Януковичу, то, может быть, слово "призыв" не вполне точно. Но, мне кажется, разница между высказыванием о желательности/необходимости "применения силы на всю катушку" и "призывом"/"предложением" - это в данном контексте где-то между бесплодной схоластикой и демагогией.

Однако в продолжении этой же ветки, конкретно вот здесь: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/870073.html?thread=29646777#t29646777 , вы утверждаете, что считаете необходимым поиск компромисса. Где же правда?

[andronic.livejournal.com]

> Но, мне кажется, разница между высказыванием о желательности/необходимости "применения силы на всю катушку" и "призывом"/"предложением" - это в данном контексте где-то между бесплодной схоластикой и демагогией."

ОК.
Приведите мое высказывание из этого треда, где я говорю о желательности или необходимости "применения силы на всю катушку".

[pargentum.livejournal.com]

Да, один из способов прекратить побоище - одномоментно применить силу на полную катушку.
Цитату, где вы (в той же ветке) высказываетесь о желательности побоище прекратить, вам привел трурль.

[trurle.livejournal.com]

Не затрудит ли Вас тогда объяснить содержание, вкладывавшееся Вами в следующий риторический вопрос:
"В центре города уже настоящее побоище происходит.
Вы полагаете, что власть не должна его прекратить? "

Мне лично кажется что содержание этого риторического вопроса - подразумеваемое утверждение что власть должна побоище прекратить, причем не путем уступок недовольным.

[andronic.livejournal.com]

> Мне лично кажется что содержание этого риторического вопроса - подразумеваемое утверждение что власть должна побоище прекратить, причем не путем уступок недовольным.

Извините, я даже немного теряюсь.
Ну да, это именно так и можно сформулировать. Может быть, с поправкой - НЕ ТОЛЬКО путем уступок недовольным.

Но, во-первых, вряд ли это можно назвать призывом.

Во-вторых, призыв-то к чему? И к кому? К признанию, что власть продолжает нести ответственность за происходящее в городе, даже если там революция происходит?
Или к самой власти, чтобы она помнила об этой ответственности?

Во-вторых, извините, Вы вот эту фразу "власть должна побоище прекратить, причем не путем уступок недовольным" понимаете только таким образом, что майдан совершенно необходимо по асфальту размазать?
То есть, Вы полагаете, что других вариантов прекратить побоище, кроме кровавого избиения майданщиков или безоговорочной капитуляции, включая и оставление правоохранителями центра города явочным порядком, не было, и быть не могло?

[pargentum.livejournal.com]

то есть, Вы полагаете, что других вариантов прекратить побоище, кроме кровавого избиения майданщиков или безоговорочной капитуляции

Вы в своих комментариях исходной ветки упоминали только эти два способа - если только вы не считаете будто "применение силы на полную катушку" могло означать что-то другое, кроме кровавого избиения.

[trurle.livejournal.com]

Но, во-первых, вряд ли это можно назвать призывом.

Мне кажется что это уже расщепление волосков.

Возможно что это не призыв, а мнение что власти "должны прекратить побоище", причем не путем уступок недовольным а силовым методом; разницу между призывом к "прекращению побоища" силовым методом и мнением о желательности такого курса действий можно полагать чисто грамматической.

К признанию, что власть продолжает нести ответственность за происходящее в городе, даже если там революция происходит?

Вот эта фраза мне тоже совсем непонятна. Ничего кроме конфронтации между властями и недовольными, сопровождавшейся дозированной эскалацией насилия, в Киеве в тот момент не происходило; летописцы не оставили нам свидетельств в духе "запирайте этажи, нынче будут грабежи". Поэтому не вполне понятно о какой именно ответственности власти Вы говорили - ведь не об обязательствах перед избирателями следовать политическому курсу, несмотря на наличие недовольных, правда?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Полностью согласен и тоже хотел это написать(для меня это важно, поскольку юзер andronic всегда пишет, что я его неправильно понимаю).

[andronic.livejournal.com]

Честно говоря, я не помню сейчас, что когда-либо писал Такинету, что он меня неверно понимает. По крайней мере, не припоминаю.
Насчет Вас - признаю.
Поэтому, собственно, решил Вас больше не комментировать. Все равно нихрена не поймете.

Можете этот комментарий считать тестом.
Надеюсь, его-то Вы поняли? Он очень простой. проще некуда.

[igor-abramov.livejournal.com]

Человек призывает к порядку. И он прав. В итоге получилась катастрофа и тысячи трупов плюс ещё много лет неопределенного будущего в жутких условиях. А так пристрелили бы сотню маргиналов и всё вошло бы в нормальный процесс.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Хотел бы я посмотреть на человека, который не хочет порядка (хотя бы на словах). Конечно такие есть, но это совсем уж маргиналы. И, кстати, компромисс - это самый что ни на есть нормальный способ достижения порядка.

[igor-abramov.livejournal.com]

когда начинают в милицию метать коктейли молотова, адекватный ответ один --- пуля в лоб на месте. Иначе получили то, что получили.

И выборы на Украине должны были состояться скоро, и всё вполне могло бы пойти в рамках закона. А теперь всё. Война и надолго

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А, то есть под "наведением порядка" вы понимаете "пулю в лоб на месте", а никакой не компромисс. ОК. И именно так вы поняли то, что написал юзер andronic. Интересно, напишет он вам, что вы его неправильно поняли? А может вы его правильно поняли, ХЗ.

[taki-net.livejournal.com]

+++ В итоге получилась катастрофа и тысячи трупов плюс ещё много лет неопределенного будущего в жутких условиях.

Вас не затруднит проговорить цепочку причинно-следственных связей между событиями февраля в Киеве и справедливо обозначенными Вами трагическими событиями? Потому что просто "а потом случилось" не годится, так можно сказать, что Эрбас с нашими туристами разбился "в итоге того, что Игорь Абрамов пил утром предыдущего дня чай, а не кофе".

При этом, Вас, конечно, не затруднит показать, что ряд других событий, такие, как ээээ смена юрисдикции Крыма и известная речь Президента РФ о "наших солдатах, которые будут стоять за спинами женщин и детей", вовсе не были триггером кровопролития в восточных областях Украины.

[igor-abramov.livejournal.com]

вы же меня забанили у себя, так что не отвечу

[pargentum.livejournal.com]

Но здесь-то вы не забанены.

[taki-net.livejournal.com]

Да без разницы, как вы тут оправдываться будете, главное, что ваша брехня стала всем ясна.

[pargentum.livejournal.com]

пристрелили бы сотню маргиналов
В смысле, путина, шойгу и прочую гебню в правительстве РФ?
Да вы, батенька, крутой экстремист!

[igor-abramov.livejournal.com]

это майдан маргиналы

[e2pii1.livejournal.com]

Вы ведь сторонник коммунизма - как при коммунизме будут разрешаться конфликты в обществе (какие-то конфликты всегда возникают), тоже "пристрелили" и "пуля в лоб на месте" ?

[igor-abramov.livejournal.com]

Я же не ясновидящий. Но в любом случае у организованного костяка (государства
или что там будет) будет монополия на насилие.