А самого главного Дасти так и не написал
Dec. 17th, 2003 02:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumИли я не понял - понимает ли сам Дасти разницу между "я не могу уехать, потому что меня стерегут с пулеметами" и "я не могу уехать, потому что мне жалко бросить нажитый непосильным трудом комод".
Особенно непонимание - или, тем более, отрицание - этой разницы любопытно в разрезе инвектив того же Дасти по поводу того, что не к одной экономике сводится общественная жизнь.
Особенно непонимание - или, тем более, отрицание - этой разницы любопытно в разрезе инвектив того же Дасти по поводу того, что не к одной экономике сводится общественная жизнь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-12-17 12:16 am (UTC)Sorry за офф-топ, но я все равно не в теме и в'ехать не удастся, т.к. я даже не знаю слова инвектив/а.
no subject
Date: 2003-12-17 03:16 am (UTC)пробовали, в
Ну...
Date: 2003-12-17 04:55 am (UTC)А вы уверены что переход в состояние бомжа - лучше, чем смерть?
Re: Ну...
Date: 2003-12-17 05:14 am (UTC)Хотите попробовать?
Date: 2003-12-17 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-17 07:16 pm (UTC)Хм, антология... Слово не настолько неизвестное, чтобы не понимать значение, но самостоятельно употребить, пожалуй, не рискну.
Re: Хотите попробовать?
Date: 2003-12-17 07:56 pm (UTC)Ну допустим. Так и на рынке труда доступны работы не только по гастарбайтерским ставкам.
Хотите попробовать - 2?
Date: 2003-12-18 01:11 am (UTC)Re: Хотите попробовать - 2?
Date: 2003-12-18 05:22 am (UTC)Смотря что этот человек умеет. Водителя с руками оторвут, на тяжелых грузовиках штуку в месяц заработать не проблема. Если со своей машиной, так это сам себе работа. :)
Квалифицированные рабочие специальности в очень большом спросе, во всяком случае по отношению к предложению. Станочники, электрики, механики...
>Особенно если учесть, что серьезный избыток рабочих мест наблюдается только в Москве, где проживание без прописки весьма затруднено.
На обе части этого предложения могу сказать только, что ваши представления о рынке труда в провинции и об условиях проживания в Москве вполне фантастичны. :) Впрочем, об условиях проживания в Москве я сужу по опыту высококвалифицированных работников из IT-сектора - они, во всяком случае, не жалуются. Судя по количеству гастарбайтеров в той же Москве, низкоквалифицированные работники тоже живут в Москве без особых проблем; все эти прописки значительно повышают взяткоемкость, но сами по себе ничему не противоречат.
Хинт.
Date: 2003-12-18 05:37 am (UTC)Re: Хинт.
Date: 2003-12-18 05:55 am (UTC)А я с кем общаюсь?
Date: 2003-12-18 05:57 am (UTC)Отлично
1. Поскольку вам есть с кем общаться, значит проблемы с нелегальным проживанием в Москве существуют, но преодолимы.
2. Одно из важных препятствий для решения проблем той категории людей, о которой шла речь изначально (жители северных поселков, которым "некуда ехать") - это вовсе не либералы, а
2а прописка
2б практика применения прописки в г. Москва.
Очень хорошо, фиксируем.
Нет...
Date: 2003-12-20 11:45 am (UTC)Re: Нет...
Date: 2003-12-20 10:16 pm (UTC)1. С кем же из нелегальных иммигрантов в Москву вы общаетесь и как это согласовать с утверждением, что нелегально иммигрировать в Москву невозможно?
2. Зачем вы подняли тему прописки в Москве, если считаете, что она не имеет отношения к делу?
Довольно очевидно...
Date: 2003-12-21 03:29 am (UTC)Довольно очевидно, что современная работа механизма прописки - результат либеральных реформ.
Re: Довольно очевидно...
Date: 2003-12-21 03:54 am (UTC)Для преодоления московской прописки в наше время нужны только деньги. Судя по тому, что ее легко преодолевают гастарбайтеры, можно обойтись не очень-то большими деньгами. Это отчасти компенсирует более высокие зарплаты в Москве по сравнению с провинцией, но судя по тому, что в Москву по прежнему едут на заработки, компенсирует не полностью.
>Довольно очевидно, что современная работа механизма прописки - результат либеральных реформ.
Сильное заявление. Мне очевидно в точности обратное - что механизм прописки был введен задолго до либеральных реформ и создавал кучу проблем гражданам еще в советское время. Фактически, это была интегральная часть советского репрессивного механизма, непригодная ни для каких мирных целей.
То, как прописка работает сейчас - это ровно то, для чего она задумывалась, предназначалась и создавалась Сталиным - ебать мозги и создавать на пустом месте сложности честным людям. Либеральные реформы устранили причины, по которым институт прописки может представлять немедленную опасность, и сделали из него ординарный механизм вымогания взяток. Это большой шаг вперед по сравнению с тем, чем этот институт был в советское время. Хотя да, безусловно, несравненно лучше было, если бы либералы прописку полностью отменили.
Из преодолимости...
Date: 2003-12-22 02:50 pm (UTC)Жаль, что вы не понимаете причин и механизма функционирования московской прописки.
Re: Из преодолимости...
Date: 2003-12-22 09:16 pm (UTC)Факт, не следует. Но опять-таки: судя по потоку гастарбайтеров, деньги для этого нужны не такие уж большие. Такие, что можно заработать низкоквалифицированным трудом.
>Жаль, что вы не понимаете причин и механизма функционирования московской прописки.
Почему это не понимаю? Прекрасно понимаю. Причина простая: Лужков практикует массовый подкуп избирателей. Естественно, ему нужно, чтобы те блага, которые он использует для подкупа, не доставались неизбирателям и просто посторонним. Поэтому он всячески ограничивает доступ этих самых посторонних - ну и попутно дает подкормиться ментам и паспортисткам.
Механизм не изменился с 30х годов, единственное отличие - что без поддерживающих дополнительных механизмов совка он стал выглядеть иначе.
Объясните мне для начала, коим образом институт, введенный в 30е годы, может быть порождением либеральных реформ?
no subject
Date: 2003-12-23 02:22 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-23 02:24 am (UTC)За чей счёт? За счёт неизбирателей?
Ой ли?
Date: 2003-12-23 03:55 am (UTC)Я уже указал Вам...
Date: 2003-12-23 04:15 am (UTC)Кажется, вы осознаете, что "механизм стал выглядеть иначе"? И служитьдругим целям. А почему?
Re: Я уже указал Вам...
Date: 2003-12-23 05:17 am (UTC)Они не являются аргументом в другом вопросе - выгодно ли низкоквалифицированному рабочему из России ехать в Москву. Да, охотно верю, что с учетом всех факторов - т.е. цены прописки и доступных в провинции рабочих мест - невыгодно.
Но мы-то обсуждали вопрос о том, возможно ли. Выходит, что по деньгам - возможно.
>Кажется, вы осознаете, что "механизм стал выглядеть иначе"? И служитьдругим целям.
Выглядеть - разумеется, ведь мир вокруг механизма изменился, а сам механизм остался как был. Одиночный столб посреди дороги и тот же самый столб в составе частокола тоже выглядят по разному. :)
А цель осталась та же самая: социализм, т.е. государственная политика, направленная на то, чтобы мешать людям самостоятельно, помимо государства, решать свои бытовые и экономические проблемы. Просто в советское время прописка была одним из звеньев в практически непробиваемом заборе: запрете на предпринимательскую и вообще частноэкономическую деятельность, ограничениях на смену места работы, статьи о "тунеядстве". Сейчас она осталась единственным столбом посреди дороги, поэтому гораздо менее эффективна, гораздо легче преодолима и гораздо сильнее раздражает, когда на нее натыкаются.
>А почему?
С интересом готов выслушать вашу гипотезу.
no subject
Date: 2003-12-23 01:31 pm (UTC)