Парадокс брадобрея

[pargentum]

http://afranius.livejournal.com/503824.html?thread=60674576#t60674576
В некоем государстве гебнюки вербуют всех без исключения. Должны ли гебнюки вербовать друг друга?  Или они вербуют сами себя?

А вообще, КМК, большая часть информации, которую поставляли все эти завербованные, как я понимаю, она была пригодна только для произведения впечатления на следующих вербуемых: типа, мы и так все про тебя знаем, включая то, что в десятом классе ты переспал с Машей Сидоровой, и она осталась не вполне довольна.  Поскольку на слабые мозги сокрушительное впечатление может произвести что угодно, то одни после этого вербуются, а другие, как куздра, перестают спать с женщинами.

В общем, такая вот информационная ponzi scheme.

Потому-то, кстати, они и так боятся мордокнижия: что придешь человеку сокрушительный факт из его биографии предъявлять, а он такой - хихи, так вы просто мордокнижие Маши Сидоровой прочитали?

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

А вообще, КМК, большая часть информации, которую поставляли все эти завербованные, как я понимаю, она была пригодна только для произведения впечатления на следующих вербуемых

Она в основном пригодна например для того чтобы арестовать П. который за год до меня у нас решил поиграть в Солженицына и затеял c товарищами заговор по переписке (после чего был с компанией посажен - и хи-хи - завербован). То есть я точно не знаю на чем именно он спалился - но вполне вероятно - на осведомителе.

Вообще же с КГБ оно непрозрачно - а вот с охранкой тема раскрыта давно и полно. Нужно оно не для компромата - а чтобы представлять что происходит и как-то на это реагировать.

PS: Всех они вербуют там где им все отказывают - иначе в общем им это без надобности.

Ну и момент попила конечно существенен - в случае с явлением гебни по телефону конечно новая оргструктура НАК искала себе место под солнцем и пробовала направления деятельности - а интернет тогда было "перспективно".

[pargentum.livejournal.com]

Она в основном пригодна например для того чтобы арестовать П. который за год до меня у нас решил поиграть в Солженицына
То есть опять-таки для всякой бессмысленной хуйни, в конечном итоге сводящейся к вербовке слабых мозгами. QED, собственно.

Нужно оно не для компромата - а чтобы представлять что происходит и как-то на это реагировать.
Это они так говорили для чего оно (и они) нужно. А я про то, как оно реально применялось и для чего было исключительно пригодно.

Если они падение СССР проморгали, то это, КМК, говорит о том, как они представляли и как реагировали все, что требуется знать.

[kouzdra.livejournal.com]

Почему же - всякие антисоветские (щас аналог - исламистские) группочки под надзором держать надо и давить.

А завербовали его чтобы к Щаранскому подсадить - ну надо же кого-то.

А я про то, как оно реально применялось и для чего было исключительно пригодно.

А оно так реально и применялось - известные мне случаи явления кегебе в были редки - но большинстве случаев были совершенно по конкретному делу. И без всяких компроматов.

Если они падение СССР проморгали, то это, КМК, говорит о том, как они представляли

Что значит "проморгали" - КГБ (в этом аспекте) - просто полиция - ну тайнай и политическая и только. Полиция не может предотвратить распад государства или гражданскую войну. Она просто не для этого. См. Украину.

А для своих задач afaik были достаточно компетентны.

[pargentum.livejournal.com]

держать надо и давить.
Ну так держали, давили, а толку?

КГБ (в этом аспекте) - просто полиция
Уже смешно.

Полиция не может предотвратить распад государства
Отчасти верно. Но тогда необходимо проводить анализ альтернативных издержек: если полиция (ну или КГБ) не может все, то, может быть, следует отнять часть ресурсо и пустить на те фронты, где полиция бессильна? Но с этим у совковых руководителей было очень плохо. Буквально какое-то слепое пятно на этом месте.

А для своих задач afaik были достаточно компетентны.
Так о том и речь, что главная ошибка КГБ (как, впрочем, и всего СССР) была в постановке задачи.

[antontsau.livejournal.com]

тема обязательного стука всех на всех прекрасно раскрывалась в 2042.

[kouzdra.livejournal.com]

Тут уж скорее Щедрина (угрюм-бурчеевскую утопию где шпион приставлен даже к первом лицу) или Лема "Рукопись найденная в ванне"

[pargentum.livejournal.com]

Так это же вы начали втирать про гебешников, которые вербовали всех (а если кого и не вербовали, так это он просто по глупости не понял).

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Или любимейшую и совершенно реальную историю про то как взорвался полковник Карпов - где Троцкий язвил что "бомба была конечно от боевой организации СР но сделана на бюджетные деньги выделенные лично Карповым - и вообще уже трудно понять кто тут революционер, кто полицейский и что вообще все это значит.

PPS: После февраля кстати выяснилось "что это значило" - эсеры через Петрова (которого тоже перевербовали пару раз) подкатились к Карпову и Дурново с предложением подсидеть Герасимов - а у тех "в зобу дыханье сперло".

Но вообще afaik интерес в стуке был скромный - и вовсе не тот который воображается автору поста - ну коллективы довольно закрытая же информационно штука - и любой начальник хочет иметь хотя бы примерное представление чо там на сам деле.

[pargentum.livejournal.com]

Вы, кстати, обратите внимание на противоречие в ваших показаниях в этой и соседней ветках комментов.
Если интерес в стуке был "иметь хотя бы примерное представление что там", то факт падения СССР как раз и доказывает, что никакого "представления, что там", КГБшные стукачи лицам принимающим решения не предоставляли. А работали исключительно на самообслуживание, как и любая неконтролируемая извне иерархическая структура.