Если воплощение корявое, то нет. К тому же либералам никто не будет предъявлять за воплощение их мечты в 90х, если конечно то что было-ошибка исполнения, а не желаемые результаты.
Ну вот смотрите, бОльшая часть либералов считает произошедшее в 90х нормой и допустимыми потерями.
А я со своей условно патриотической колокольни могу сказать что нынешняя госвласть все неправильно сделала, а вот повода отказываться от убеждений или задумываться о их неправильности не вижу.
Что такое "норма" для исторического процесса, не имевшего на тот момент аналогов - вопрос очень глубоко схоластический. Конечно, с высоты сегодняшнего послезнания, многое надо было делать по другому. В первую очередь, наверное - провести люстрацию милиции и судебную реформу. Деньги печатать не надо было.
нынешняя госвласть все неправильно сделала, А что надо было делать правильно? И вообще, можете кратко изложить ваши убеждения?
>Что такое "норма" для исторического процесса, не имевшего на тот момент аналогов - вопрос очень глубоко схоластический.
Вы не поняли, люди уже постфактум заявляют, что все происходившее в 90х было нормой. И как-то неудивительно, что у них нет и не будет поддержки вне узкого круга хипстерни.
>А что надо было делать правильно? И вообще, можете кратко изложить ваши убеждения?
Если уж влезли в Крым, то надо было давить до конца-захватывать левобережье и все такое. А раз начали мяться и гнуться-получили по полной. Впрочем, чего еще ожидать от компрадоров.
Ну я не могу четко назвать партию или политическое течение, которое полностью разделяю.
Вы не поняли, люди уже постфактум заявляют, что все происходившее в 90х было нормой. За всех людей в мире я не ответчик.
Если уж влезли в Крым, то надо было давить до конца-захватывать левобережье и все такое. Агрессивненько. Но все-таки позволю себе задать еще вопрос - а зачем? Какой образ будущего стоит за этим "давить"? Вот вы всех задавили, вся Украина ваша, всю Европу железной пятой потоптали, в индийском океане помыли. А дальше что?
Ну я не могу четко назвать партию или политическое течение, которое полностью разделяю. И эти люди запрещают воображаемым либералам ковырять в носу.
Нет, конечно. Но если вы называете себя либералом и при этом многие либералы имеют вот такую точку зрения-будьте готовым к тому, что вас будут как одну группу воспринимать.
>Агрессивненько. Но все-таки позволю себе задать еще вопрос - а зачем? Какой образ будущего стоит за этим "давить"? Вот вы всех задавили, вся Украина ваша, всю Европу железной пятой потоптали, в индийском океане помыли. А дальше что?
Агрессивненько-это при условии, что "замахнулся-бей", санкции и прочие неприятности появились прежде всего от нерешительных действий. Европу топтать не нужно, кстати.
>И эти люди запрещают воображаемым либералам ковырять в носу.
Ну простите, а я вот могу назвать идиотами людей, которым выдали готовую программу-хоть коммунистической партии, хоть либеральную и они будут строго по пунктам за нее топить, даже если что-то не нравится. Вернее даже так-не сомневаясь ни в одном пункте. Лучше уж собственную позицию иметь.
Агрессивненько-это при условии, что "замахнулся-бей", санкции и прочие неприятности появились прежде всего от нерешительных действий. Ну так а зачем надо было замахиваться? Я вот и прошу от вас изложения образа будущего, ради которого вообще стоило в данном случае лезть в драку.
Насчет же решительности - в Афганистане коммунисты действовали гораздо решительнее, но от санкций это их не спасло.
Европу топтать не нужно, кстати. А почему? Желание потоптать Европу еще можно было бы понять - там, хотя бы, есть материальные ценности.
Вот, скажем, у коммунистов был ясный образ будущего - завоевание мира во имя реализации некоей социально-экономической теории, пусть даже научно и практически несостоятельной. А что может принести нынешним соседям Россия? Зачем ей этих соседей топтать?
>Ну так а зачем надо было замахиваться? Я вот и прошу от вас изложения образа будущего, ради которого вообще стоило в данном случае лезть в драку.
>Вот, скажем, у коммунистов был ясный образ будущего - завоевание мира во имя реализации некоей социально-экономической теории, пусть даже научно и практически несостоятельной. А что может принести нынешним соседям Россия? Зачем ей этих соседей топтать?
Какие цели у Путина я сказать не могу, но присоединение Крыма с моей точки зрения благо, своего рода собирание земель. То есть отсутствие в составе России Украины и Белоруссии также неестественно, как разделение Германии и рано или поздно объединение произойдет.
Ну так я же и прошу изложить ваш образ будущего, во имя которого вы хотите топтать Украину.
Вот вы собрали земли, потоптали их. Дальше что? Топтать и прыгать, пока все в пыль не истопчете?
Объединение Германии, мне кажется, пример не очень удачный. Восточные немцы просто хотели жить богаче, чем это возможно было в ГДР. Западные немцы им в этом желании сочувствовали. Поэтому никого топтать не пришлось.
А вам для объединения обязательно надо кого-то топтать, и в потоптанных землях всем становится жить хуже - но вас это, как я вижу, не останавливает.
Западные немцы до сих пор НЕ ОЧЕНЬ к соотечественникам относятся, свысока (примерно как русские к украинцам). И немцам в целом повезло, что восточных не разгуливали 25 лет в ненависти к соседям.
Что такое топтать? Я вижу вам нравится это сочное слово.
Согласитесь, что между "свысока относятся" и разрушенными городами есть довольно значительная дистанция. Я бывал в Германии, общался с живущими там, и как-то не заметил признаков отношения к осси свысока. Особенно в последнее десятилетие.
И насчет "разгуливали", вы глубоко неправы. Восточных немцев и вообще весь "социалистический лагерь" разгуливали в ненависти к соседям и вообще к Западу как к целому больше сорока лет. Но поскольку это разгуливание противоречило наблюдаемой реальности, оно имело достаточно слабый эффект.
Земля, тем более побережье в зоне винограда - вполне себе материальная ценность, причем из категории "такого больше не делают". Тем более с кооперабельным населением.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-09-19 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 11:03 am (UTC)К тому же либералам никто не будет предъявлять за воплощение их мечты в 90х, если конечно то что было-ошибка исполнения, а не желаемые результаты.
no subject
Date: 2015-09-21 12:43 pm (UTC)Насчет никто - это вы так пошутили?
no subject
Date: 2015-09-21 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 04:01 pm (UTC)Но, судя по тону вашего вопроса, вы считаете, будто задуматься - это уступка врагу?
no subject
Date: 2015-09-21 04:23 pm (UTC)А я со своей условно патриотической колокольни могу сказать что нынешняя госвласть все неправильно сделала, а вот повода отказываться от убеждений или задумываться о их неправильности не вижу.
no subject
Date: 2015-09-21 05:25 pm (UTC)А что надо было делать правильно? И вообще, можете кратко изложить ваши убеждения?
no subject
Date: 2015-09-21 05:29 pm (UTC)Вы не поняли, люди уже постфактум заявляют, что все происходившее в 90х было нормой. И как-то неудивительно, что у них нет и не будет поддержки вне узкого круга хипстерни.
>А что надо было делать правильно? И вообще, можете кратко изложить ваши убеждения?
Если уж влезли в Крым, то надо было давить до конца-захватывать левобережье и все такое. А раз начали мяться и гнуться-получили по полной. Впрочем, чего еще ожидать от компрадоров.
Ну я не могу четко назвать партию или политическое течение, которое полностью разделяю.
no subject
Date: 2015-09-21 06:43 pm (UTC)За всех людей в мире я не ответчик.
Агрессивненько. Но все-таки позволю себе задать еще вопрос - а зачем? Какой образ будущего стоит за этим "давить"? Вот вы всех задавили, вся Украина ваша, всю Европу железной пятой потоптали, в индийском океане помыли. А дальше что?
И эти люди запрещают воображаемым либералам ковырять в носу.
no subject
Date: 2015-09-22 12:30 am (UTC)Нет, конечно. Но если вы называете себя либералом и при этом многие либералы имеют вот такую точку зрения-будьте готовым к тому, что вас будут как одну группу воспринимать.
>Агрессивненько. Но все-таки позволю себе задать еще вопрос - а зачем? Какой образ будущего стоит за этим "давить"? Вот вы всех задавили, вся Украина ваша, всю Европу железной пятой потоптали, в индийском океане помыли. А дальше что?
Агрессивненько-это при условии, что "замахнулся-бей", санкции и прочие неприятности появились прежде всего от нерешительных действий. Европу топтать не нужно, кстати.
>И эти люди запрещают воображаемым либералам ковырять в носу.
Ну простите, а я вот могу назвать идиотами людей, которым выдали готовую программу-хоть коммунистической партии, хоть либеральную и они будут строго по пунктам за нее топить, даже если что-то не нравится. Вернее даже так-не сомневаясь ни в одном пункте.
Лучше уж собственную позицию иметь.
no subject
Date: 2015-09-22 05:11 am (UTC)Ну так а зачем надо было замахиваться? Я вот и прошу от вас изложения образа будущего, ради которого вообще стоило в данном случае лезть в драку.
Насчет же решительности - в Афганистане коммунисты действовали гораздо решительнее, но от санкций это их не спасло.
А почему? Желание потоптать Европу еще можно было бы понять - там, хотя бы, есть материальные ценности.
Вот, скажем, у коммунистов был ясный образ будущего - завоевание мира во имя реализации некоей социально-экономической теории, пусть даже научно и практически несостоятельной. А что может принести нынешним соседям Россия? Зачем ей этих соседей топтать?
no subject
Date: 2015-09-22 12:22 pm (UTC)>Вот, скажем, у коммунистов был ясный образ будущего - завоевание мира во имя реализации некоей социально-экономической теории, пусть даже научно и практически несостоятельной. А что может принести нынешним соседям Россия? Зачем ей этих соседей топтать?
Какие цели у Путина я сказать не могу, но присоединение Крыма с моей точки зрения благо, своего рода собирание земель. То есть отсутствие в составе России Украины и Белоруссии также неестественно, как разделение Германии и рано или поздно объединение произойдет.
no subject
Date: 2015-09-22 12:29 pm (UTC)Вот вы собрали земли, потоптали их. Дальше что? Топтать и прыгать, пока все в пыль не истопчете?
Объединение Германии, мне кажется, пример не очень удачный. Восточные немцы просто хотели жить богаче, чем это возможно было в ГДР. Западные немцы им в этом желании сочувствовали. Поэтому никого топтать не пришлось.
А вам для объединения обязательно надо кого-то топтать, и в потоптанных землях всем становится жить хуже - но вас это, как я вижу, не останавливает.
no subject
Date: 2015-09-22 12:33 pm (UTC)Что такое топтать? Я вижу вам нравится это сочное слово.
no subject
Date: 2015-09-22 01:06 pm (UTC)И насчет "разгуливали", вы глубоко неправы. Восточных немцев и вообще весь "социалистический лагерь" разгуливали в ненависти к соседям и вообще к Западу как к целому больше сорока лет. Но поскольку это разгуливание противоречило наблюдаемой реальности, оно имело достаточно слабый эффект.
Прошу прощения, вместо "топтать" следовало употребить слово "давить". Именно это слово вы использовали вот здесь: http://pargentum.livejournal.com/1827108.html?thread=10243364#t10243364
С учетом этой поправки, повторяю свой вопрос: вот вы, в ваших мечтах, задавили всю Украину. Что дальше?
no subject
Date: 2015-09-27 08:52 am (UTC)