Фраза. Просто фраза.

[pargentum]

Если бы США и Европа предоставили Украине и России разбираться между собой, никак не реагируя на происходящее, политика России была бы в этом конфликте совершенно другой.

Что характерно, автор этой фразы отказался конкретизировать, какой именно эта политика была бы.
Update: Эк народ проняло. 42 коммента и растет.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Если бы США и Германия не полезли бы грязными лапами на Украину - и никакой разборки бы не было

[pargentum.livejournal.com]

Тоже конкретизация не хуже некоторых прочих.

[karpion.livejournal.com]

Начиная с какого момента Вы считаете, что США и Германия не полезли бы грязными лапами на Украину? (Я про начало "полезли", а не начало "Вы считаете". На всякий случай уточняю.)

Начиная с какого момента им следовало прекратить лезть грязными лапами на Украину, чтобы разборки не случилось? Т.е. когда ситуация стала необратимой?

[horned-catdog.livejournal.com]

а если бы СССР не полез грязными руками в Югославию, то Великой Отечественной не случилось бы.

[andronic.livejournal.com]

> Что характерно, автор этой фразы отказался конкретизировать, какой именно эта политика была бы.

Не так.
Автор этой фразы отказался не конкретизировать эту фразу.
А продолжать разговор. И причина была вовсе не в этой фразе.

Оставляю этой комментарий для возможных читателей этого поста.

Также для возможных читателей

[pargentum.livejournal.com]

Вот авторское изложение этих причин: http://pargentum.livejournal.com/1819636.html?thread=10108916#t10108916
Как видите, разговор продолжался еще довольно долго.

Re: Также для возможных читателей

[andronic.livejournal.com]

Ага.
Но уже на другую тему.

[trurle.livejournal.com]

Неужели у этой фразы есть какой-нибудь другой смысл кроме "Если бы США и Европа предоставили Украине и России разбираться между собой, никак не реагируя на происходящее, Россия ввела бы войска явным образом и отторгла бы не только Крым, но еще дюжину областей?"

[andronic.livejournal.com]

Ну да, примерно такой.


Вопрос только в следующем.

Является ли, как явно утверждает Такинет и игриво намекает Паргентум, эта фраза свидетельством переходом пишущего ее на Темную сторону Силы?
Вот Вы ее написали так, как будто с ней согласны, чувствуете ли Вы, что у Вас рога и копыта вырастают? Или она является, может быть, спорным, но не содержащим никакого одобрения (и осуждения) утверждением, просто достаточно обоснованным предположением о том, какие факторы сильнее всего повлияли на поведение путинской России на Украине?

Вот полностью контекст, в котором она была написана.

Паргентум: Передача этого права Украине - а почему, собственно, и нет? Украина продемонстрировала, что способна в одиночку, лишь с чисто символической внешней помощью, противостоять России. То есть в военно-политическом отношении они государство вполне состоявшееся."

Я: По-моему, насчет "в одиночку" и "лишь с чисто символической внешней помощью" настолько далеко от истины, что это явно какой-то совсем другой здравый смысл.
Вся политика России в Донбасском конфликте объясняется в первую и главную очередь оглядкой не на реакцию Украины - военную, экономическую, политическую и так далее, а на реакцию США и Европы. Если бы США и Европа предоставили Украине и России разбираться между собой, никак не реагируя на происходящее, политика России была бы в этом конфликте совершенно другой.

[karpion.livejournal.com]

Если бы США и Европа предоставили Украине и России разбираться между собой, то Украина просто не дошла бы до такого состояния, при котором становится актуален ввод войск и прочие ужасы. Т.е. если бы США и Европа не подначивали майдаунов - то не было бы путча, а значит, не было бы попыток отделения наиболее развитых областей от спятившего Киева.

[taki-net.livejournal.com]

Как-то Андроник совсем скурился. Жалко. Стоял себе, отлитый из платины под стеклом эталон цивилизованного ватника, и вот...

[andronic.livejournal.com]

Просто из любопытства.
Вас эта процитированная фраза чем конкретно так возмутила?
Можете сформулировать?

(Зная Вас, заранее прошу: если сейчас собираетесь разразиться проклятиями - дело Ваше, но все же хотелось бы получить содержательный ответ. Все-таки, меня склоняете :))

[taki-net.livejournal.com]

Где у меня возмущение? У меня сожаление.

Так что уточните вопрос.

[(Anonymous)]

Ты разбрасываешься расистским прозвищем "ватник". Сам - чурка вонючая.

[pargentum.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что ватник - это врожденное?
Наблюдения подсказывает мне, что это результат выбора, пусть, у многих, и не вполне сознательного.

[toshick.livejournal.com]

о, вот перед нами вылез еблан-морализатор

[taki-net.livejournal.com]

Жалеете, что уж Вас никто никогда не называл цивилизованным? Андронику завидуете?

Правильно завидуете.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

советских республик было пятнадцать, ну три прибалтийские в контексте разговора не интересны, но все равно остается десяток, достаточно материала для прикинуть какие бы бы были политические отношения

[pargentum.livejournal.com]

Прибалтика как раз наиболее интересна - они вступили в ЕС и НАТО, и отношения РФ с ними за пределы дипломатических истерик не выходят. Может, это и был правильный путь для Украины с самого начала?

Или, скажем, Узбекистан и Туркмения, где РФ (хоть ельцинская, хоть путинская) десятилетиями смотрела сквозь пальцы, как там терроризируют и выживают русскоязычных (не только русских, ЧСХ). И никакая Европа - ...

Или Грузия - о, вот это вообще роскошный материал для прикидок.

В общем, да, вы умудрились одной фразой множество интереснейших тем затронуть.

[lxe]

"Разбираться между собой, никак не реагируя на происходящее".

Мне одному в этой фразе слышится что-то подозрительное?

[andronic.livejournal.com]

(устраиваясь поудобнее)
А расскажите, что именно.

[fortness90 (from livejournal.com)]

Мде, ежели тезис "Если в модели поменять граничные условия, - решение будет другим.", считается за мыслепреступление , как таких людей вообще можно допускать к преподавательской деятельности ??

[pargentum.livejournal.com]

Да нету никакого мыслепреступления.

Сама по себе процитированная фраза вне контекста - это банальность. Если бы ЕС и США не вмешивались, история бы развивалась по другому, это бесспорно. Если бы, скажем, путина в детстве покусала бешеная крыса, история бы тоже развивалась по другому. И чо?

Повод для смеха возникает в контексте, когда человек на этой фразе останавливается и отказывается обсуждать, как бы именно, по его мнению, история развивалась - и еще верещит, что не смейте за меня додумывать. Но говорить смешные глупости - это не мыслепреступление.

[karpion.livejournal.com]

Откуда эта фраза? Пока что формально она совершенно правильна, а контекста я не вижу (не могу увидеть).

Приглашаю Вас на Правильный Lineage High Five сервер

[(Anonymous)]

Привет.
Приглашаю Вас на Хороший Lineage 2 High Five сервак
Сервер приглянется тем кто приветствует неспешную игру с расчетом на абсолютное доминирование.
Наверняка не подойдет сторонникам ворваться и всех нагнуть.
Пробегающим мимо любителям поскакать по сервам переоткрывашкам, ловить мало, т.к. старички их очень быстро разнесут :)
Адрес http://l2immortal.com