К вопросу о совке
Dec. 2nd, 2003 01:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumhttp://www.livejournal.com/users/vyastik/439048.html и далее по ссылкам.
Вообще, слово "совок" - помимо способности эпатировать определенные категории людей - нравится мне еще в одном важном отношении: оно подчеркивает или, во всяком случае, позволяет подчеркнуть, что то, что происходило в России последние 80 лет - по сути своей нерусское явление, хотя оно и смогло пронизать метастазами все общество. Если оно и органично для России, то только в том же смысле, в каком опухоль органична для ракового больного.
Очень интересна реакция на это слово - и на описания метастазов - реакция господ-товарищей "патриотов". Каким-то местом они все-таки понимают, что ничего кроме бесонечной давки в очередях - сначала за пособием, потом за талонами, потом за тем, чтобы отоварить талоны таки колбасой (хрен с ней, что с молотой туалетной бумагой, она хотя бы пахнет мясом), а не супнабором - ничего кроме этого их власть предложить народу не сможет (обещать-то конечно будет, ага, и православную империю, и щит на вратах цареграда, и звездочку с неба. Вопрос не в том, что она сможет обещать, а что она сможет реально дать). Поэтому вместо лозунга "при нашей власти такого не будет" (который лозунг не выдержит не только серьезной критики, но даже сколько-нибудь серьезного обдумывания) они начинают рассуждать о "буднях свободного мира", т.е. попросту говоря, о том, что у них там бывает то же самое, поэтому и у нас так же может и должно быть. Так конечно - раз заболел тем же самым, так и симптомы будут похожие.
Вообще, слово "совок" - помимо способности эпатировать определенные категории людей - нравится мне еще в одном важном отношении: оно подчеркивает или, во всяком случае, позволяет подчеркнуть, что то, что происходило в России последние 80 лет - по сути своей нерусское явление, хотя оно и смогло пронизать метастазами все общество. Если оно и органично для России, то только в том же смысле, в каком опухоль органична для ракового больного.
Очень интересна реакция на это слово - и на описания метастазов - реакция господ-товарищей "патриотов". Каким-то местом они все-таки понимают, что ничего кроме бесонечной давки в очередях - сначала за пособием, потом за талонами, потом за тем, чтобы отоварить талоны таки колбасой (хрен с ней, что с молотой туалетной бумагой, она хотя бы пахнет мясом), а не супнабором - ничего кроме этого их власть предложить народу не сможет (обещать-то конечно будет, ага, и православную империю, и щит на вратах цареграда, и звездочку с неба. Вопрос не в том, что она сможет обещать, а что она сможет реально дать). Поэтому вместо лозунга "при нашей власти такого не будет" (который лозунг не выдержит не только серьезной критики, но даже сколько-нибудь серьезного обдумывания) они начинают рассуждать о "буднях свободного мира", т.е. попросту говоря, о том, что у них там бывает то же самое, поэтому и у нас так же может и должно быть. Так конечно - раз заболел тем же самым, так и симптомы будут похожие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Чего-то я не понял
Date: 2003-12-02 12:40 am (UTC)Буквально:
1. Некоторые "патриоты" любят "совок", и это плохо (полностью согласен).
2. Все "патриоты" - козлы и кретины, которые ничего не могут дать "своему народу".
Это, скорее, у Вас эмоции.
Re: Чего-то я не понял
Date: 2003-12-02 12:57 am (UTC)1. - я рад за вас.
2. - высказывается мнение о людях, указанных в пункте 1, и об их программе, точнее, о наиболее вероятных результатах ее реализации. Чтобы подчеркнуть, что эти люди - вовсе не то же самое, что патриоты вообще, слово патриоты взято в кавычки и снабжено дополнительными квалификаторами. Т.е., еще раз подчеркиваю, речь идет не обо всех патриотах, а об очень специфической их разновидности, которых вы верно идентифицировали в пункте 1 - патриоты совка, а не России.
3. Да, эмоции. А что?
Re: Чего-то я не понял
Date: 2003-12-02 01:04 am (UTC)Пп. 1 и 2 у Вас всё же не очень согласуются логически. Какое отношение имеет гипотетическая "русская власть" к совку? Разве что только в том смысле, что некоторые коммунисты (а коммунист хуже любого русофоба, это ж ясно) утверждают, что их власть якобы "русская". Однако стоит посмотреть на фамилии и место жительства этих "русских коммунистов", как всё становится ясно.
Ну и что?
no subject
Date: 2003-12-02 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 01:20 am (UTC)Во-вторых, этот вопрос действительно надо ставить. Ведь нельзя утверждать, что "совок" - это нечто монолитное, и всё, что относится к СССР, по определению плохо. Это не так, в противном случае нам всем надо пойти и утопиться, потому что мы родились в совке. Упомянутые вами К. и Х. пытаются честно в этом деле разобраться, за что подвергаются атакам как со стороны охреневших леваков, так и со стороны "чистоплюев", видимо, получивших домашнее образование при Александре Освободителе.
А эксцессы, они у всех бывают.
no subject
Date: 2003-12-02 02:12 am (UTC)> Ведь нельзя утверждать, что "совок" - это нечто монолитное, и всё, что относится к СССР, по определению плохо.
Под "совком" здесь понимаю указанную выше разновидность социализма, нежели Россию, пораженную этим видом социализма.
> Это не так, в противном случае нам всем надо пойти и утопиться, потому что мы родились в совке.
"Запроданы рябому черту на три поколения вперед".
Топиться, конечно же, не надо, но хорошо бы попомнить, как евреи 40 лет блуждали по пустыне. Они из рабства ушли, а мы пока нет.
> Упомянутые вами К. и Х. пытаются честно в этом деле разобраться
Не видел успешных попыток застрелить всех зайцев из тройки "умный, честный, партийный".
no subject
Date: 2003-12-02 07:29 am (UTC)Насчёт счастливости судить не берусь, но почему-то у нас разные воспоминания о детстве. У него коммуналка и соседи-евреи, у меня маленький подмосковный город, дефицит всего и вся, идиотизм и бесперспективность существования, потому что не попал в касту "избранных".
Под "совком" здесь понимаю указанную выше разновидность социализма, нежели Россию, пораженную этим видом социализма.
"И это правильно".
хорошо бы попомнить, как евреи 40 лет блуждали по пустыне. Они из рабства ушли, а мы пока нет.
ЭкзистенциализЬм в чистом виде. Что есть рабство? М.б., человек по натуре раб? В общем, бессмысленный пропагандистский лозунг, выгодный Известно Кому.
Не видел успешных попыток застрелить всех зайцев из тройки "умный, честный, партийный".
Это Ваш личный опыт, который, может, не стоит обобщать? Нелиберально выходит.
no subject
Date: 2003-12-02 01:36 pm (UTC)Дык это вам еще повезло, что город подмосковный, а не подыркутский. И жили в отдельной квартире, а не коммуналке. И стали студентом, а не солдатом.
>> хорошо бы попомнить, как евреи 40 лет блуждали по пустыне. Они из рабства ушли, а мы пока нет.
> ЭкзистенциализЬм в чистом виде. Что есть рабство? М.б., человек по натуре раб?
А вы посмотрите, что такое "локус контроля".
>> Не видел успешных попыток застрелить всех зайцев из тройки "умный, честный, партийный".
> Это Ваш личный опыт, который, может, не стоит обобщать? Нелиберально выходит.
Мой опыт отражён в словах "не видел". Вы видели? Приведите пример.
no subject
Date: 2003-12-02 01:22 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 02:07 am (UTC)При русской либерально-консервативной власти такого действительно не будет.
А при русской национал-социалистической - будет. Кроме того, национал-социалистическая власть не сможет быть вполне русской, то есть, неизбежно будет попирать некоторые традиционные русские ценности.
И Крылов, постоянно упрекающий русских то за их язык, то за характер, то за неспособность наслаждаться мучениями врагов, Крылов, призывающий при воспитании невротизировать русских детей, Крылов, демонизирующий русский климат, является самым ярким примером человека, попирающего русские ценности в угоду национал-социалистическому идолищу.
То есть, неудачна формулировка "русская власть".
no subject
Date: 2003-12-02 02:13 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 05:17 am (UTC)Принято и исправлено.
no subject
Date: 2003-12-02 10:09 am (UTC)А при русской национал-социалистической - будет. Кроме того, национал-социалистическая власть не сможет быть вполне русской, то есть, неизбежно будет попирать некоторые традиционные русские ценности.
Вы ошибаетесь. Программа того, что вы поименовали "национал-социалистической властью" (формулировка нелепая хотя бы из-за второго слова) сводится к простой формуле: русские люди должны иметь всю власть и всю собственность, как минимум в России.
"Либерально-консервативная" же власть ничего русским не обещает, кроме продолжения либеральных реформ. Результаты которых ДАНЫ НАМ В ОЩУЩЕНИЯХ, да.
И Крылов, постоянно упрекающий русских то за их язык, то за характер, то за неспособность наслаждаться мучениями врагов, Крылов, призывающий при воспитании невротизировать русских детей, Крылов, демонизирующий русский климат, является самым ярким примером человека, попирающего русские ценности в угоду национал-социалистическому идолищу.
За язык? Где, когда? Цитаты?
За характер, за безобидность - да, это очень нехорошо, что мы безобидны. Вы считаете, что безобидным и неспособным защитаться и мстить хорошо живётся? В таком случае, вы незнакомы с историей.
Климат - да, ужасный. Но это не я придумал. Во-первых, Паршева всё-таки почитайте и попробуйте понять. Во-вторых, физиология. Солнышко = серотонин = счастье, примерно так. А тот факт, что мы живём в климатическом аду, только делает нам честь. (Хотя, конечно, "надо бы тёплой землицы", ну да это другая тема.)
no subject
Date: 2003-12-02 12:27 pm (UTC)То есть если отобрать нефть у Ходорковского и передать... эээ... Пугачёву там, или Мордашеву, или Хлопонину, то наступит искомое Щастье?
(Если же речь идёт о передаче правительству, придётся признать, что второе слово не нелепица).
Касательно власти – не кажется. что ее в России чересчур много?
> "Либерально-консервативная" же власть ничего русским не обещает, кроме продолжения либеральных реформ. Результаты которых ДАНЫ НАМ В ОЩУЩЕНИЯХ, да.
Пожалуй, русские могут сравнить ощущения нынешние и 20-летней давности.
> За характер, за безобидность - да, это очень нехорошо, что мы безобидны.
Да-да! «Мы самый мирный народ – 800 лет в боях да в походах» © Г.А. Зюганов.
no subject
Date: 2003-12-02 12:46 pm (UTC)(Если же речь идёт о передаче правительству, придётся признать, что второе слово не нелепица).
Нет, не настанет. Потому что положение остальных русских от этого не изменится. Русские, как народ, не получат ни доходов, ни власти. А меня, как националиста, интересует именно народ.
А вот пустить эти доходы, скажем, на зарплаты провинциальным врачам (лечащих русских людей), учителей в русских школах (не в медресе, где и без того денег море) и т.д. - было бы полезно в рамках намеченной программы. Возможно, для этого следовало бы учредить государственную компанию, да. Разумеется, находящуюся под контролем русских.
Напомню, кстати, что везде, кроме США, природными ресурсами ведают государственные компании, находящиеся под национальным контролем. "И ничего себе живут".
Касательно власти – не кажется. что ее в России чересчур много?
Да, кажется. Нерусской власти очень много. Компрадорской, прикормленной Западом - огромное количество. Просто мелкой беснующейся дряни, обирающей и унижающей русских - море (начиная с ментовки и кончая "присутственными местами"). Русской власти, действующей в интерсах моего народа, нет.
Пожалуй, русские могут сравнить ощущения нынешние и 20-летней давности.
Вот они и сравнивают. "То-то Леонида Ильича добрым словом поминают". А ведь Лёня был плохой, скверный правитель. Но на фоне ЭТОГО - - -...
Да-да! «Мы самый мирный народ – 800 лет в боях да в походах» © Г.А. Зюганов.
Юмор? Люблю.
Если серьёзно. Попробуем отнестись к данной фразе без гыгыканья. Допустим, так - "800 лет в боях да в походах". За 800 лет можно много чего наворотить. И сколько земли мы завоевали? Где наши заморские колонии? Где Европа в развалинах? Мы 800 лет ОТБИВАЛИСЬ, да.
А вот Штаты за 200 лет стали абсолютными хозяевами мира. И теперь "давят страны, как давят крыс". Вот это - ДА. "Мечта".
no subject
Date: 2003-12-02 01:30 pm (UTC)То есть чтобы принадлежать к русскому народу, мало быть русским? Надо еще и сподобиться какой-нибудь особой благодати?
> А вот пустить эти доходы, скажем, на зарплаты провинциальным врачам (лечащих русских людей), учителей в русских школах (не в медресе, где и без того денег море) и т.д. - было бы полезно в рамках намеченной программы.
Костя, я доподлинно знаю, как живется врачам.
Если речь идёт о молодке, при переломе таза ставящей диагноз ОРЗ – такая вполне заслуживает своей зарплаты в 1700 руб (была год назад, сейчас подняли).
Хорошие же врачи имеют с пациентов стабильный дополнительный доход. Крайне мало пациентов, которые бы не оставили врачу или там медсестре подарка.
Правильнее было бы не пускать на медицину госденьги (они пойдут на строительство нового крыльца в райздравотделе), а легализовать платность медицины. Не фомс, а настоящую платность.
> Напомню, кстати, что везде, кроме США, природными ресурсами ведают государственные компании, находящиеся под национальным контролем. "И ничего себе живут".
Только нефтью. И то не везде, кстати.
В России, кстати, есть нефть и государственная. Газ вообще государственный весь. Что, они так много пользы приносит?
> Русской власти, действующей в интерсах моего народа, нет.
Если под словом "власть" понимать "произвол в употреблении насилия", придётся признать, что любая власть бывает только в интересах кучки. Вот генерал Иванов будет вам русской властью – в интересах петроградской ЧК.
> Вот они и сравнивают. "То-то Леонида Ильича добрым словом поминают". А ведь Лёня был плохой, скверный правитель.
Правитель он был средний. Не плохой, а средний, намного лучше, на мой взгляд, Хрущёва.
Поминают его добрым словом разве что старики. От 40-50-летних такого слышать не доводилось.
> Допустим, так - "800 лет в боях да в походах". За 800 лет можно много чего наворотить. И сколько земли мы завоевали?
Крупнейшую территорию в мире.
(Добровольно присоединился разве что мой народ. И дал вам злейшего из правителей)
> Где наши заморские колонии?
Куба – вот была заморская колония СССР :-)
В остальном же – зачем заморские? Рига не за морями, Ашхабад тоже сухим путем достижим. Отчасти и Кабул, и Варшава, и Ханой...
> Где Европа в развалинах? Мы 800 лет ОТБИВАЛИСЬ, да.
От кого же мы отбивались в 1956 и 1968-м? Надь и Дубчек хотели бомбить Москву? Или Амин хотел в 1979-м?
Забавно, кстати, что в те же годы Чаушеску откровенно заигрывал с натовцами. Его, в отличие от Дубчека, не трогали: товарищ Николае не изменял социализму, и по ту сторону границы у Вилково были те же пустые полки.
> А вот Штаты за 200 лет стали абсолютными хозяевами мира. И теперь "давят страны, как давят крыс".
Ничуть. Они свергают Тоталитарных Диктаторов, мешающих людям жить в своё удовольствие.
no subject
Date: 2003-12-07 04:57 am (UTC)Вы забыли сказать что и в США эти самые компании находятся под жестким контролем государства.
Смешно, однако, у Вас получается:
везде, кроме США, природными ресурсами ведают государственные компании, находящиеся под национальным контролем./.../А вот Штаты за 200 лет стали абсолютными хозяевами мира.
Нет ли случайно казуальной связи между первым и вторым высказыванием?
no subject
Date: 2003-12-02 09:14 pm (UTC)Хмм. А что проживающий в России нерусский, по вашему, не должен владеть даже одеждой, которую он носит? Если да, то ваша программа значительно радикальнее, скажем, гитлеровской - как минимум в одном важном отношении. Либо благоволите уточнить, что вы подразумеваете под собственностью.
И интересная оговорка насчет "как минимум". А как максимум?
no subject
Date: 2003-12-03 12:23 am (UTC)Национал-социализмом я называю программу систематического насильственного перераспределения имущества и доходов, если она осуществляется с использованием "национальных" критериев. Если вы все подобные программы отвергаете, я очень рад. Но похоже, что вы хотите именно чего-то в этом роде.
Что касается передачи всего и вся русским людям, то это не более, чем установление дополнительной меры лицензирования. "Ещё одну справочку придётся получать". Весьма вероятно, кстати, что бюрократы, выдающие справки о принадлежности к русскому народу, будут коррумпированы и вступят в сговор с этническими мафиями. В результате, возможно, Ходорковского признают русским, а вас - например, из-за вашего вероисповедания - не признают. Подобные случаи происходили даже в гитлеровской Германии.
Либертарианцы не обещают, что русские получат всё , но стремятся построить систему, в которой богатство и могущество каждого человека будет пропорционально его трудолюбию, уму и таланту. Наверное, вы согласитесь, что по этим качествам русские в общем не уступают американцам, европейцам или японцам. Так что---
"Либерально-консервативная" же власть ничего русским не обещает, кроме продолжения либеральных реформ. Результаты которых ДАНЫ НАМ В ОЩУЩЕНИЯХ, да.
Либеральных реформ в России пока не было. (Почитайте, что об этом пишет Илларионов ). В ощущениях нам даны результаты безумной денежной эмиссии (устроенной Виктором Геращенко, за которого вы хотите голосовать), налогового террора, государственных монополий и прочих радостей экономического интервенционизма.
За язык? Где, когда? Цитаты?
Это был давний постинг, и я не смог его найти, поэтому, если вы решительно отвергаете данный упрёк, я снимаю его. Но, кажется, у вас всё-таки была заметка, где написано, что русский язык по сравнению с западно-европейскими грубый и суконный, сплошное "гры-гры-гры". Если я ошибаюсь, извините.
За характер, за безобидность - да, это очень нехорошо, что мы безобидны. Вы считаете, что безобидным и неспособным защитаться и мстить хорошо живётся? В таком случае, вы незнакомы с историей.
Я считаю миролюбие, готовность к самообороне и стремление к справедливости полезными качествами, а мстительность, агрессивность и склонность к садизму - вредными. Мне приятно, что мой народ, как в лице молчаливого большинства, так и в лице своих моральных лидеров, на протяжении долгих веков стремился культивировать в себе скорее качества из первого набора, чем из второго. Что касается истории, вы могли бы заметить, что все те государства, которые более всего досаждали русским своими нашествиями (Золотая Орда с её осколками, Ливонский Орден, Швеция, Польша, Турция, Германия) в итоге были разгромлены и либо исчезли, либо очень ослабли. Россия при этом расширялась и укреплялась. Когда же русские сами вдруг затевали агрессию или, превысив необходимую самооборону, впадали в чрезмерную мстительность (случаи с Кавказом, Средней Азией и той же Польшей), они создавали себе сложнейшие проблемы.
Климат - да, ужасный. Но это не я придумал.
Если это принять, надо выбирать из двух вариантов. Либо наши предки сознательно выбрали для жительства местность с таким климатом, проявляя тем самым глупость и обрекая своих потомков на незаслуженные страдания. Либо они были загнаны в "климатический ад" более сильными соседями. Обе гипотезы суть русофобское очернительство славных пращуров.
Я же считаю, что наши предки поселились в этих краях добровольно, имея массу других возможностей и полностью осознавая минусы своего решения, но при этом справедливо считая плюсы гораздо более значимыми. Не грех бы и вам задуматься о тех преимуществах, которые их привлекли.
no subject
Date: 2003-12-02 12:33 pm (UTC)Мы ещё тупее, чем вы думаете. Мы НИКАКИМ местом не понимаем той чепухи, которую вы "нам" приписали. А вот ваша зацикленность на "давке в очередях" и "колбасе" - таки да, заставляет задуматься.
Это у вас какая-то отрицательная ностальгия получается. Давно уж того нет, и не будет - ан нет, до старости лет будем вспоминать вкус той колбасы. И ещё партсобрания. И ещё как на картошку гоняли. Такого куда хошь повези, хучь в печь суй - он всё будет о своём: "хорошо что не на картошку, хорошо что не на партсобрание". Русские вымирают, а этот всё про своё партсобрание забыть не может. Про скатёрку красную, про мешки с картошкой, да про колбасу. Да нету уже ни картошки той, ни колбасы. Успокойтесь, нету. У народа, в смысле, нету. И никакой нету колбасы. А какая есть, та людям не по карману. Водочка только палёная, да тоска зелёная. А вы всё - "талоны, талоны".
Ваша любимая "давка в очередях" и "колбаса бумажная" - это приметы очень искусственной ситуации, которая была один раз за всю человеческую историю. А теперь мы живём в ситуации естественной, где в русские домишки вернулись Вечные Спутники Человечества: голод и нищета. ГОЛОД И НИЩЕТА. Мне эти ребята представляются несколько более страшными, чем "очередь" и "не такая колбаса", да. И
Поэтому вместо лозунга "при нашей власти такого не будет" (который лозунг не выдержит не только серьезной критики, но даже сколько-нибудь серьезного обдумывания)
Ага. Ну конечно. Это я в книжечку запишу, как образец полемического искусства. В самом деле, чё думать-то, когда Талон всё небо застил, вплоть до идей занебесных? Талон! Талон! Талон! Колбаса плохая! На картошку! Партсобрание! Палачи! Коммуняки! Гулаг Архипелаг! Шариковы! Отнять и поделить! Разруха в головах! Повторять перед обедом вместо чтения советских газет! И никакого серьёзного обдумывания чтоб. А то.
Маркс вот тоже серьёзно думал, а кончилось всё Талонами. Неча вам, пидриёты ершёные, думать. Рынок и Мизес, свободные от паразита M0, вот кто будет думать. А вы лучше поработайте. Повертитесь там, покрутитесь. Всё больше пользы.
Фэ.
no subject
Котэ, не кликушествуйте. Будь колбаса народу не по карману, она осталась бы только в дорогих магазинах для избранных – как это было с чёрной икрой или там французским коньяком в начале 90-х.
Один рубль 1978 года – примерно как 50 нынешних. У нас в Раменском хороший строительный рабочий (ну там сантехник или плиточник) в месяц делает 25-35 тыс руб. Вы таки скажете, что он живёт хуже, чем в совке?
Понятное дело, пенсионеры в Читинской области живут иначе. Но это далеко не все русские. И не все эти пенсионеры русские.
no subject
Date: 2003-12-02 09:34 pm (UTC)Не надо кричать, я вас прошу. Вы мне таки вот что скажите - где вы в современной России нашли голодающих? Я серьезно. Нет, людей, которые побираются на улице (т.е. нищих в строгом смысле этого слова) и людей, которые готовы заявить себя нищими (таких гораздо больше) вы мне, безусловно, предъявить сможете. Но предъявите мне, пожалуйста, хоть одного голодающего.
>Это у вас какая-то отрицательная ностальгия получается. Давно уж того нет, и не будет - ан нет, до старости лет будем вспоминать вкус той колбасы. И ещё партсобрания.
Когда будут звать туда же обратно - факт, будем вспоминать. Не знающий прошлого обречен повторять его. А вам, я вижу, таки очень хочется, чтобы все про это забыли?
>Ага. Ну конечно. Это я в книжечку запишу, как образец полемического искусства. В самом деле, чё думать-то, когда Талон всё небо застил, вплоть до идей занебесных?
К вопросу об умении читать. Все-таки я именно и предлагаю вам подумать над вашими же собственными предложениями. Талоны и очередь - это, в некотором роде, квинтэссенция социализма. Социализм, даже частичный - это всегда субсидирование потребления чего-то. А как можно субсидировать потребление, не рационируя его?
Насчет талона, который застил и идей занебесных - пассаж вообще очень интересный. И что, какие занебесные идеи пытался реализовать совок ценой этих талонов? Ась? По моему, все лозунги у коммунистов вполне земные были, земнее некуда.