pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Ввязался тут в дискуссию про автаркию у Горького Лука.  Правда, в побочную ветку, с каким-то единомышленником Небесной Верфи, который хочет, чтобы голосованием экспертов определили ойфон как лучшый в мире елефон, и железной пятой обеспечить эти ойфоны всем, чтобы никто не ушел обиженным. (и под страхом лишения рук или ног//все будут слушать один только рок...).

Насчет же самой автаркии, есть у меня такая мысль - не очень оригинальная, но почему-то в дискуссиях об автаркии про нее вспоминают редко.  Термин "экономика знаний" у всех навяз в зубах и ассоциируется с копирайтом и прочими чудесами, поэтому я его использовать не буду.  Но невозможно отрицать, что важнейшим ресурсом для современной технической цивилизации являются мозги - изобретатели, инженеры, вот это все.  Без подключения мозгов невозможно создавать ни потребительские товары (в том числе и оружие), ни товары производственного назначения.

Мировая экономика пользуется мозговыми ресурсами "золотого миллиарда", Китая и Индии, а теперь вот еще Индокитай с Индонезией подтягиваются.  Если мне не изменяет арифметика, это около четырех миллиардов человек.  Понятно, что эти ресурсы используются субоптимально, и вполне возможно, что десятки потенциальных Джобсов и Цукербергов сейчас чистят сортиры по деревням, потому что им повезло родиться в соответствующей касте.  Но понятно, что даже при субоптимальном использовании, четыре миллиарда на порядок больше ста сорока миллионов населения гипотетической автаркической России.   То есть и великих изобретателей и гениев будет на порядок больше.  Поэтому и темпы технического прогресса мировой экономики будут на порядок выше, чем у автаркической.

То есть в режиме автаркии ловить нечего не только в вопросах снабжения потребительскими товарами, но и в военно-техническом отношении.   Какой бы там ни остался от СССР ядреный батон - пара десятилетий автаркии, и придет спецназ в экзоскелетах и разоружит охрану этих ядерных пусковых установок быстрее, чем президент путин успеет подумать "еб твою мать", не говоря уж про нажать на кнопку.

Спиноза прям.

Date: 2015-09-07 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Пока вот такие долбоящеры, вроде вас, по космосам летают, да в бложиках строчат гневные опусы про борьбу с режимом, нам инженерам приходится отдуваться.

Re: Спиноза прям.

Date: 2015-09-07 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
И что же вы инженерите, если не секрет? Или только отдуваетесь?

Re: Спиноза прям.

Date: 2015-09-07 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Так вот что вы хотели у меня попросит на той неделе, но таки не решились. Профессию мою узнать хотите.)

А сами, как думаете?)

Autoresponder

Date: 2015-09-07 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Re: Спиноза прям.

Date: 2015-09-07 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я ж знал, что вы не ответите. Впрочем, одно могу сказать точно - если вы и инженер, то только по технике безопасности.

Re: Спиноза прям.

Date: 2015-09-07 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Как говаривали в КВН, "по технике гос.безопасности"

Падсталом.)))

Date: 2015-09-07 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Image

Впрочем, это уже давно понятно.)))

Re: Падсталом.)))

Date: 2015-09-07 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
То есть не ответите. Почему-то я не удивлен.
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
http://pargentum.livejournal.com/1808159.html?thread=10037791#t10037791

Кстати, не единственный. Но вы почему-то решили, что я вам должен отвечать на вопросы, а вы только дурочку валять, вместо ответов на мои вопросы. Размечтался катёночек.))
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Простил я вам все долги давно, расслабьтесь. Все равно с вас взять нечего, кроме дешевого интеллектуального превосходства.

Autoresponder

Date: 2015-09-07 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы повторяетесь.
Будете повторяться, решу что вы бот и забаню.

Ой, боюсь, боюсь.)

Date: 2015-09-07 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Были бы у вас мозги, хотя бы, как у кота, вы бы уже давно так сделали. Даже удивительно, как до вас вообще дошла такая мысль.

Вы прогрессирует прямо на глазах.)))

Autoresponder

Date: 2015-09-07 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Re: Ой, боюсь, боюсь.)

Date: 2015-09-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Пока вы не повторяетесь, вы забавны. Я заранее согласен, что это не очень здоровая забава.

Ой-ла-ла.

Date: 2015-09-07 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
А что так грустно-то, если забавляетесь?)) Это не вы, нет?

Image

Re: Ой-ла-ла.

Date: 2015-09-07 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вам грустно? Вы хотите об этом поговорить?
Главное не сделайте с собй чего-нибудь от расстройства.

Re: Ой-ла-ла.

Date: 2015-09-07 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Обтекайте, родной. Дайте просмеяться как следует.)

Autoresponder

Date: 2015-09-07 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Autoresponder

Date: 2015-09-07 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Autoresponder

Date: 2015-09-07 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Autoresponder

Date: 2015-09-07 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Autoresponder

Date: 2015-09-07 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Date: 2015-09-07 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
"пара десятилетий автаркии" пожалуй слишком мало для такого эффектного конца, но за более долгое время конечно кончится как с Японией и коммодором Перри или Китаем и опиумными войнами и отторжением от него Приамурья и Приморья.

Впрочем, скорей гораздо раньше кончится как СССР: собственное начальство сдаст за новые аналоги джинсов со жвачкой.

Date: 2015-09-07 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] xobachk.livejournal.com
"гипотетической автаркической России" - есть что-то в этом фрейдистское, вам не кажется? фантазии об автаркии и золотом веке в стране с вековыми колониальными традициями.

Date: 2015-09-07 07:25 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
На самом деле всё хуже. Дело-то не только в ресурсах. Дело в том, что никто наперёд не знает, чего надо изобретать, зачем и как. Т.е. тот же айфон десятки раз пытались сделать, пока не нашли рабочую формулу. Маленькая, изолированная страна - означает, маленькое, изолированное поле поиска. Т.е. множество решений они не то что сделать не смогут - они их просто не найдут, не обнаружат, попыток не хватит. Ну, то есть, рано или поздно царь Пётр им из Амстердама их привезёт, когда они там будут в каждой лавке продаваться. Как в Цивилизации - если у N других цивилизаций это есть, рано или поздно можно будет выменять на китовый ус или там залежи урана. Но к тому времени эти цивилизации уже будут далеко впереди. И тут для принципиально закрытой страны есть два пути - либо со злобной завистью тащиться позади, довольствуясь крохами, привезёнными царём Петром, либо гордо принять чучхэ и заявить, что нам все эти чудеса не нужны, потому что это соблазн диавольский. В обеих случаях будет жопа, правда, во втором жопа будет глубже.

Date: 2015-09-07 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как в той байке про капитана, у которого не стреляла батарея по пяти причинам, первая из которых - не было снарядов.
Названной проблемы уже достаточно, чтобы перспектива не выглядела светлой.

Date: 2015-09-07 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Решительно непонятно почему автаркическая страна не может импортировать технологические решения.

Date: 2015-09-07 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В современных условиях, большинство технологических решений так или иначе сводится к машинам, чтобы сделать машины, чтобы сделать машины. И чем дальше, тем с этим будет только хуже.

Ну и вообще, какая ж она автаркическая, если она что-то импортирует?

Date: 2015-09-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Автаркическая страна может копировать чужие технологические решения, не занимаясь торговлей.

Date: 2015-09-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я и предлагаю задуматься над вопросом, как можно скопировать технологическое решение в виде 14нанометровой микросхемы, не импортировав соответствующие литографические машины.

Date: 2015-09-07 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Можно пытаться копировать литографические машины.

Date: 2015-09-07 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Один такой уже пытался. Результат мы все знаем. Причем, что характерно, пытался отнюдь не в режиме полной автаркии.

Date: 2015-09-07 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если этот один это покойный СССР, то у него были и другие проблемы - например, ГосПлан

Date: 2015-09-07 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Почему-то у большинства деятельных сторонников автаркии идея ГосПлана тоже очень популярна. Возможно, это просто совпадение...

Date: 2015-09-07 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ver.livejournal.com
Вот, кстати, да, за последнюю сотню лет я вообще не одного сторонника комбинации "автаркия+рыночная экономика" не помню

Date: 2015-09-07 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Потому как (а) начиная с определенного уровня сложности копирование занимает больше времени, чем разработка с нуля и (б) отставание суммируется для каждой из ступеней, так что скопированное начинает работать тогда, когда уже можно купить что-то на порядки лучшее.

Date: 2015-09-07 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так не изобретает давно уже эта цивилизация ни хрена - собственно что ойфон и цукерберг ее символы - само по себе - диагноз.

В реальности идет выюзывание старого потенциала за счет его распространения и все. Мозги как раз и не нужны - нужны сейлсы и маркетологи

Date: 2015-09-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я надеюсь, вы понимаете разницу между "не изобретает" и "вы не следите за тем, что изобретают"? Или таки не понимаете?

Date: 2015-09-07 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Дык слежу - вы же сами не нашли ничего лучше резинового пузыря уйди-уйди фейсбука. Что некоторым образом символизирует.

Date: 2015-09-07 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, у вас все некоторым образом одно и то же символизирует. Мне, по моей наивности, кажется, что ваши символизации гораздо больше сообщают о вас, чем о реальном положении дел.

А серьезно, что бы вы сочли новым изобретением? Ведь и все "великие изобретения" XX века можно обозвать выюзыванием старого потенциала. СТО придумали Лоренц и Пуанкаре, самолет - выюзывание потенциала паровой машины и рисунков да Винчи, твердотельные диоды массово использовались за четверть века до Бардина и Шокли, атомы вообще Демокрит открыл...

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 04:54 am
Powered by Dreamwidth Studios