pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Ввязался тут в дискуссию про автаркию у Горького Лука.  Правда, в побочную ветку, с каким-то единомышленником Небесной Верфи, который хочет, чтобы голосованием экспертов определили ойфон как лучшый в мире елефон, и железной пятой обеспечить эти ойфоны всем, чтобы никто не ушел обиженным. (и под страхом лишения рук или ног//все будут слушать один только рок...).

Насчет же самой автаркии, есть у меня такая мысль - не очень оригинальная, но почему-то в дискуссиях об автаркии про нее вспоминают редко.  Термин "экономика знаний" у всех навяз в зубах и ассоциируется с копирайтом и прочими чудесами, поэтому я его использовать не буду.  Но невозможно отрицать, что важнейшим ресурсом для современной технической цивилизации являются мозги - изобретатели, инженеры, вот это все.  Без подключения мозгов невозможно создавать ни потребительские товары (в том числе и оружие), ни товары производственного назначения.

Мировая экономика пользуется мозговыми ресурсами "золотого миллиарда", Китая и Индии, а теперь вот еще Индокитай с Индонезией подтягиваются.  Если мне не изменяет арифметика, это около четырех миллиардов человек.  Понятно, что эти ресурсы используются субоптимально, и вполне возможно, что десятки потенциальных Джобсов и Цукербергов сейчас чистят сортиры по деревням, потому что им повезло родиться в соответствующей касте.  Но понятно, что даже при субоптимальном использовании, четыре миллиарда на порядок больше ста сорока миллионов населения гипотетической автаркической России.   То есть и великих изобретателей и гениев будет на порядок больше.  Поэтому и темпы технического прогресса мировой экономики будут на порядок выше, чем у автаркической.

То есть в режиме автаркии ловить нечего не только в вопросах снабжения потребительскими товарами, но и в военно-техническом отношении.   Какой бы там ни остался от СССР ядреный батон - пара десятилетий автаркии, и придет спецназ в экзоскелетах и разоружит охрану этих ядерных пусковых установок быстрее, чем президент путин успеет подумать "еб твою мать", не говоря уж про нажать на кнопку.

Спиноза прям.

Date: 2015-09-07 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Пока вот такие долбоящеры, вроде вас, по космосам летают, да в бложиках строчат гневные опусы про борьбу с режимом, нам инженерам приходится отдуваться.

Re: Спиноза прям.

Date: 2015-09-07 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
И что же вы инженерите, если не секрет? Или только отдуваетесь?

Re: Спиноза прям.

Date: 2015-09-07 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Так вот что вы хотели у меня попросит на той неделе, но таки не решились. Профессию мою узнать хотите.)

А сами, как думаете?)

Autoresponder

Date: 2015-09-07 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Re: Спиноза прям.

Date: 2015-09-07 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я ж знал, что вы не ответите. Впрочем, одно могу сказать точно - если вы и инженер, то только по технике безопасности.

Re: Спиноза прям.

Date: 2015-09-07 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Как говаривали в КВН, "по технике гос.безопасности"

Падсталом.)))

Date: 2015-09-07 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Image

Впрочем, это уже давно понятно.)))

Re: Падсталом.)))

Date: 2015-09-07 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
То есть не ответите. Почему-то я не удивлен.
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
http://pargentum.livejournal.com/1808159.html?thread=10037791#t10037791

Кстати, не единственный. Но вы почему-то решили, что я вам должен отвечать на вопросы, а вы только дурочку валять, вместо ответов на мои вопросы. Размечтался катёночек.))
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Простил я вам все долги давно, расслабьтесь. Все равно с вас взять нечего, кроме дешевого интеллектуального превосходства.

Autoresponder

Date: 2015-09-07 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы повторяетесь.
Будете повторяться, решу что вы бот и забаню.

Ой, боюсь, боюсь.)

Date: 2015-09-07 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Были бы у вас мозги, хотя бы, как у кота, вы бы уже давно так сделали. Даже удивительно, как до вас вообще дошла такая мысль.

Вы прогрессирует прямо на глазах.)))

Autoresponder

Date: 2015-09-07 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Re: Ой, боюсь, боюсь.)

Date: 2015-09-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Пока вы не повторяетесь, вы забавны. Я заранее согласен, что это не очень здоровая забава.

Ой-ла-ла.

Date: 2015-09-07 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
А что так грустно-то, если забавляетесь?)) Это не вы, нет?

Image

Re: Ой-ла-ла.

Date: 2015-09-07 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вам грустно? Вы хотите об этом поговорить?
Главное не сделайте с собй чего-нибудь от расстройства.

Re: Ой-ла-ла.

Date: 2015-09-07 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Обтекайте, родной. Дайте просмеяться как следует.)

Autoresponder

Date: 2015-09-07 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Autoresponder

Date: 2015-09-07 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Autoresponder

Date: 2015-09-07 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Autoresponder

Date: 2015-09-07 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Autoresponder

Date: 2015-09-07 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Date: 2015-09-07 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
"пара десятилетий автаркии" пожалуй слишком мало для такого эффектного конца, но за более долгое время конечно кончится как с Японией и коммодором Перри или Китаем и опиумными войнами и отторжением от него Приамурья и Приморья.

Впрочем, скорей гораздо раньше кончится как СССР: собственное начальство сдаст за новые аналоги джинсов со жвачкой.

Date: 2015-09-07 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] xobachk.livejournal.com
"гипотетической автаркической России" - есть что-то в этом фрейдистское, вам не кажется? фантазии об автаркии и золотом веке в стране с вековыми колониальными традициями.

Date: 2015-09-07 07:25 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
На самом деле всё хуже. Дело-то не только в ресурсах. Дело в том, что никто наперёд не знает, чего надо изобретать, зачем и как. Т.е. тот же айфон десятки раз пытались сделать, пока не нашли рабочую формулу. Маленькая, изолированная страна - означает, маленькое, изолированное поле поиска. Т.е. множество решений они не то что сделать не смогут - они их просто не найдут, не обнаружат, попыток не хватит. Ну, то есть, рано или поздно царь Пётр им из Амстердама их привезёт, когда они там будут в каждой лавке продаваться. Как в Цивилизации - если у N других цивилизаций это есть, рано или поздно можно будет выменять на китовый ус или там залежи урана. Но к тому времени эти цивилизации уже будут далеко впереди. И тут для принципиально закрытой страны есть два пути - либо со злобной завистью тащиться позади, довольствуясь крохами, привезёнными царём Петром, либо гордо принять чучхэ и заявить, что нам все эти чудеса не нужны, потому что это соблазн диавольский. В обеих случаях будет жопа, правда, во втором жопа будет глубже.

Date: 2015-09-07 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как в той байке про капитана, у которого не стреляла батарея по пяти причинам, первая из которых - не было снарядов.
Названной проблемы уже достаточно, чтобы перспектива не выглядела светлой.

Date: 2015-09-07 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Решительно непонятно почему автаркическая страна не может импортировать технологические решения.

Date: 2015-09-07 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В современных условиях, большинство технологических решений так или иначе сводится к машинам, чтобы сделать машины, чтобы сделать машины. И чем дальше, тем с этим будет только хуже.

Ну и вообще, какая ж она автаркическая, если она что-то импортирует?

Date: 2015-09-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Автаркическая страна может копировать чужие технологические решения, не занимаясь торговлей.

Date: 2015-09-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я и предлагаю задуматься над вопросом, как можно скопировать технологическое решение в виде 14нанометровой микросхемы, не импортировав соответствующие литографические машины.

Date: 2015-09-07 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Можно пытаться копировать литографические машины.

Date: 2015-09-07 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Один такой уже пытался. Результат мы все знаем. Причем, что характерно, пытался отнюдь не в режиме полной автаркии.

Date: 2015-09-07 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если этот один это покойный СССР, то у него были и другие проблемы - например, ГосПлан

Date: 2015-09-07 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Почему-то у большинства деятельных сторонников автаркии идея ГосПлана тоже очень популярна. Возможно, это просто совпадение...

Date: 2015-09-07 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ver.livejournal.com
Вот, кстати, да, за последнюю сотню лет я вообще не одного сторонника комбинации "автаркия+рыночная экономика" не помню

Date: 2015-09-07 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Потому как (а) начиная с определенного уровня сложности копирование занимает больше времени, чем разработка с нуля и (б) отставание суммируется для каждой из ступеней, так что скопированное начинает работать тогда, когда уже можно купить что-то на порядки лучшее.

Date: 2015-09-07 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так не изобретает давно уже эта цивилизация ни хрена - собственно что ойфон и цукерберг ее символы - само по себе - диагноз.

В реальности идет выюзывание старого потенциала за счет его распространения и все. Мозги как раз и не нужны - нужны сейлсы и маркетологи

Date: 2015-09-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я надеюсь, вы понимаете разницу между "не изобретает" и "вы не следите за тем, что изобретают"? Или таки не понимаете?

Date: 2015-09-07 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Дык слежу - вы же сами не нашли ничего лучше резинового пузыря уйди-уйди фейсбука. Что некоторым образом символизирует.

Date: 2015-09-07 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, у вас все некоторым образом одно и то же символизирует. Мне, по моей наивности, кажется, что ваши символизации гораздо больше сообщают о вас, чем о реальном положении дел.

А серьезно, что бы вы сочли новым изобретением? Ведь и все "великие изобретения" XX века можно обозвать выюзыванием старого потенциала. СТО придумали Лоренц и Пуанкаре, самолет - выюзывание потенциала паровой машины и рисунков да Винчи, твердотельные диоды массово использовались за четверть века до Бардина и Шокли, атомы вообще Демокрит открыл...

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

May 2026

S M T W T F S
      1 2
3 4567 8 9
10 11 12 1314 15 16
17 181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 18th, 2026 12:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios