pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
http://kouzdra.livejournal.com/2571545.html

Куздра переживает, что украинское нацстроительство строит не такую нацию, какую куздра считает необходимой.
Но делает из этого немного странный вывод, что "надо уничтожать нынешнее украинство" - тем самым косвенно подтверждая жизнеспособность оного. Нежизнеспособное уничтожать не надо, само отсохнет.

Date: 2015-07-27 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я лично вообще не считаю нужным строить украинскую нацию.

В данном случае я говорю о инженерном решении проблемы - потому что так как сейчас - они никакую нацию не построят, а окончательно сделают "лоскутное одеяло".

А при том подходе - может что-то и выйти.

Нежизнеспособное уничтожать не надо, само отсохнет

Так оно и отсохнет - вместе с государством

Date: 2015-07-27 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: По вашей логике если кому-то указывают, что ему бы лучше по горной дорожке ехать потише - это подтверждает правильность идеи гнать со всей дури - "иначе само отсохнет"

Date: 2015-07-27 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Инженериия - это как решать данную проблему в данных ресурсных ограничениях. А если вы пытаетесь по ходу подменить проблему - это могут быть разные вещи, но ни одна из них точно не инженерия.

Так оно и отсохнет - вместе с государством
Мечты, мечты...

Date: 2015-07-27 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В смысле - по мне так проблема - устроение гражданской нации и более или менее устойчивого государства. Они сейчас делают нечто прямо противоположное - никакой гражданской нации у них там так не будет, а будет националистическая диктатура до усрачки боящаяся крупных меньшинств, которые ее ненавидят и предадут при первой возможности.

Щас уже запад начало потряхивать.

Так оно и отсохнет - вместе с государством

От государства вообще-то уже не так уж много там осталось

Date: 2015-07-27 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Мне, по моей наивности, представляется, что именно ваш идеал "нации для хождения строем" больше подходит под описание "националистической диктатуры", чем "гражданской нации".

Date: 2015-07-27 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Смысл гражданской нации именно в том что там строем ходят совершенно добровольно и с песнями - вот как в 1914 уся английская молодежь ломанулась работать пушечным мясом

Date: 2015-07-27 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Мне кажется, вы путаете способность к мобилизации и постоянное хождение строем.

Date: 2015-07-27 06:06 am (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Так даже в сексе упражняться надо постоянно.

Date: 2015-07-27 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
СССР пытался простоять в режиме постоянного упражнения в мобилизации. На обломках результата мы с вами и процветаем.

Date: 2015-07-27 06:20 am (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Так самые яркие примеры наций сдохли ещё раньше.

Date: 2015-07-27 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Можно ознакомиться со списком этих примеров?

Date: 2015-07-27 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] dooh.livejournal.com
От государства вообще-то уже не так уж много там осталось

ну разве что вы образцом государства считаете путинское

Date: 2015-07-27 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А это не то, что образец - но весьма неплохое государство. Но на Украине мало осталось даже от того государства, которое там было пару лет назад.

Без благотворного влияния американского посла уже бы было failed state

Date: 2015-07-27 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] dooh.livejournal.com
извините, но с т. зр. состояния институтов (а именно они и "делают" государство) failed state как раз россия

Date: 2015-07-27 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
У России институты вполне сносно работающие. Знаете самый первый ужас от вступления Крыма в тоталитарную РФ - местные лавочники обнаружили что налоги надо платить и взятками вопросы решать сложно.

А это между прочим еще домайданная Украина.

Date: 2015-07-27 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] dooh.livejournal.com
ну-ну. тема для обсуждения сразу исчезла. мы, похоже, живём в разных реальностях

источником про крымских лавочников и взятках не поделитесь?

Date: 2015-07-27 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне кажется что поиски внутренней логики в речах Куздры является занятием по определению неконструктивным: ведь он выбирает слова и слвосочетания, исходя из их музыкального звучания, логическая непротиворечивость суждений вовсе не является его целью; а потому, уличив его во внутренней логической противоречивости, Вы его вовсе не уязвляете, поскольку он и не ставит такой цели.

Date: 2015-07-27 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
На самого куздру, конечно, не подействует.
Но мне это занятие представляется забавным интеллектуальным упражнением.

Date: 2015-07-27 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вот, кстати, еще прекрасное: "При этом, должен сказать, мне не очевидна полезность науки для современной России - скорее российская наука полезна для запада как поставщик кадров"

Date: 2015-07-27 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А чем полезна наука для современной россии? Полезность в первом приближении определяется платежеспосбным спросом - ни где он? Правильно - на западе.

Date: 2015-07-27 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне кажется что Ваши реплики пишутся для того что бы становиться предметом восхищения и любования, но никак не обсуждения.

Date: 2015-07-27 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
По моему ваши реплики пишутся чтобы не отвечать на прямо заданный вопрос по существу.

Date: 2015-07-27 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ну какое же обсуждение по существу можно с Вами вести!

Date: 2015-07-27 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вы - вероятно никакого не можете. Бывает.

Date: 2015-07-27 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ваша речь не обладает логической связностью, выводы не следуют из посылок, слова употрбляются в значениях не вполне совпадающих с общепринятыми, а представления о реальности иногда вызывают сомнения в адекватности.

Какое уж тут обсуждение....

Date: 2015-07-27 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Хотел вспомнить басню Крылова (не того Крылова, а старорежимного) про свинью и желуди, но решил задать более простой и практический вопрос:
А кто же, без науки, будет ваш любимый едрен батон на плаву поддерживать?

Date: 2015-07-27 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так на ту науку деньги и есть. Но сколько той науки надо?

PS: Более того - если оставить только ту которая реально РФ нужна - то и деньги сэкономить можно и финансирование улучшить.

А так - при линии "зачем делать самим, когда можно купить готовое" советская наука откровенно избыточна. Чтобы сделать Эр-200 надо иметь людей которые такое делать умеют, чтобы купить Сапсан - не надо

Date: 2015-07-27 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну так на ту науку деньги и есть. Но сколько той науки надо?
Интересный вопрос. Непосредственно занятых бомбой - наверное, немного.
Проблема в том, что эти люди кроме бомбы должны иметь какое-то образование, какой-то кругозор. Вон, у Шкробиуса была байка, как Курчатов устроил взрыв в реакторе, потому что не знал, что обычная кристаллическая борная кислота - это гидрат. Смогут ли они это образование и кругозор получить, если за пределами шарашек никакой науки не будет? Я ставлю на то, что не смогут.

А чтобы можно было купить готовое - вам самому не кажется странным, готовиться атомно воевать со всем окружающим миром и при этом надеяться, что вам все необходимое для этого продадут готовое?

Date: 2015-07-27 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
вам самому не кажется странным, готовиться атомно воевать со всем окружающим миром и при этом надеяться, что вам все необходимое для этого продадут готовое?

Ну вот, я же говорил, а Вы не верите.

Date: 2015-07-27 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да почему же? Верю. Просто вот еще лишний случай убедиться.

Date: 2015-07-27 03:34 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Ну, а мои любимые полупроводники без производств в РФ - это в чистом виде работа на дядю - кЕтайцев и прочих азиатов. :-(

Date: 2015-07-28 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему вас так беспокоят производства именно в РФ? Какая разница, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.

Date: 2015-07-28 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так я и полагаю крымосрач полезным именно на тему типа учений по импортозамещению. А про "все продадут" вещают как раз сторонники "интеграции в мир"

Date: 2015-07-28 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, дело идет к тому, что будут не учения, а импортозамещение по полной программе. Без вазелина.

Date: 2015-07-28 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так на хороших учениях так и есть - куда хуже когда такое приходится фиксить уже не по ходу учений, а когда реально воевать надо.

Date: 2015-07-28 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Осталось только выяснить, зачем надо воевать (не вообще, а конкретно сейчас).

Date: 2015-07-28 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А конкретно сейчас никто и не воююет - именно проводятся учения в условиях приближенных к боевым. Ну это как у нас в армии - наши годовые учения всем в общем-то были пофиг - потому как профанация - а вот американский "Глобальный щит" - там все стояли на ушах по полной программе и без имитаций - потому как вероятный противник типа "почти боевую ситуацию" подгоняет (хотя у него думаю как раз примерно столь же уныло было как на наших официальных).
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А конкретно сейчас никто и не воююет
Бугога.
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Но её не "нужно", её необходимо уничтожать. Но лжецам этого не понять, они без этого жить не могут, потому сопротивляются.

Вы бы, сознались в собственной лжи, вам бы легше стало.)

Autoresponder

Date: 2015-07-27 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Autoresponder

Date: 2015-07-27 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Autoresponder

Date: 2015-07-27 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Date: 2015-07-27 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Однако можно с ходу придумать даже не одно, а два варианта обоснования неверности Вашего вывода:
1) объект, жизнеспособность которого под вопросом, может существовать за счет внешней намеренной поддержки,
2) раковые клетки сами не отсыхают.

Date: 2015-07-27 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Poliknish!

Image

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 03:08 am
Powered by Dreamwidth Studios