pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
http://kouzdra.livejournal.com/2555783.html

Между тем, мне совсем непонятно его злорадство. Постинг-то до основания рушит картинку "путина-гениального импровизатора, реагирующего на внешние вызовы" и "России - жертвы мировой закулисы". Свидетельскими показаниями подтверждается, что крымнаш готовился не менее шести лет, и готовился именно с целью решения пропагандистско-внутриполитической проблемы: "Мы должны ясно сказать, что России нужно весомое, но все же скромное удовлетворение, но имеющее вид великой победы, то, что мы сможем предъявить народу как победу". И также подтверждается, что почти все участники этой подготовки отчетливо понимали не просто поверхностное сходство, а глубинное сущностное родство планируемых мер с гитлеровской политикой.

Date: 2015-07-10 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так это все треп политически озабоченной интеллигенции. Понятно что в реваншистских кругах крым чесался - равно как и понятно, что когда ВВП понадобилась "жесткая реакция" был достат заранее заготовленный план (что хорошо - значит генштаб все-таки не совсем даром хлеб есть).

Но если бы не весьма агрессивно-назойливое поведение запада по "интеграции РФ и окрестностей в цивилизованный мир" никакого крым-наша бы не было.

Более того - не поторопись так сильно США и Меркель на тему "захавать Украину" - они бы и захавали. А потом бы и Россией занялись спокойно - при поддержке пятой колонны Таки-Нетов и Паргентумов. Путин, как та лягушка, на медленном огне хорошо варится.

Date: 2015-07-10 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Меня чем Майдана и Крым-Наш и порадовал - что вопрос ребром поставил - и Путину пришлось реагировать. А он вообще-то хотел дружить и интегрироваться - просто на чуть более выгодных условиях

Date: 2015-07-10 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Собственно, вот главное отличие мудака от нормального человека: мудак свои действия (и действия других мудаков) мыслит в категории "пришлось", "вынужден" и все такое, а не в категории решений и планирований.

Date: 2015-07-10 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так Путин и не планировал очевидно крым как основной вариант: ему действительно пришлось реагировать.

Мне так было очевидно что его (а точнее РФ - Путин тут неважен) будут зажимать в угол пытаясь не оставить никакого выбора кроме как "влиться в западный мир". А он будет оттягиват решение до последнего.

Его и зажимали. Он и оттягивал. Но таки принял - притом не то, которого я опасался.

PS: А вы просто и ко мыслите параноидальным образом - прозревая везде хитрый многоходовый план. В политике и экономике не бывает - планы более чем на 2-3 хода просто не работают.

Там ситуационное реагирование по нескольким готовым сценариям всегда.

Date: 2015-07-10 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, вы вот тоже подозреваете в действиях мировой закулисы хитрый многоходовый план по зажиманию в угол.

А в обсуждаемом вопросе налицо ходы, которые делались за много лет до камингаута. Логически возможно, что планировал эти ходы не путин - но тогда вопрос, организатор он крымнаша или марионетка в руках организаторов. Мне более вероятным представляется второе.

Но интересно, что от хода мышления типического мудака вы так нигде не отклонились: мудак всегда "вынужденно реагирует" на чужие хитрые многоходовые планы его унизить и оскорбить.

Date: 2015-07-10 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
> в обсуждаемом вопросе налицо ходы, которые делались за много лет до камингаута. Логически возможно, что планировал эти ходы не путин

существуют объективные законы общественного развития, если хотите, системные законы. Согласно этим законам, например, Крым - наш. Те кто планировал, и Путин после, знают эти законы лучше чем вы.

Date: 2015-07-10 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Сложно удержаться от соблазна закольцевать дискуссию в этом месте: http://pargentum.livejournal.com/1778009.html?thread=9780825#t9780825

О куздре речь

Date: 2015-07-10 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А он уж навстречь.

Кстати, вы так и не откомментировали про ваши "неосновные" прошлогодние предсказания. В первую очередь про то, что санкции будут по тихому сняты.

Re: О куздре речь

Date: 2015-07-10 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Извините - я ваши комментарии читаю (и тем более отвечаю) выборочно - потому что что получается если на все отвечать я знаю - треды на 300 комментов, в которых вы с какого-то момента начинаете ходить по кругу.

В данном случае я ошибся - недооценил упертоcть западников. Я вообще склонен к пессимистическим предсказаниям - чтобы потом не разочаровываться.

Re: О куздре речь

Date: 2015-07-10 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы хотите сказать, в данных случаях? (я там несколько случаев перечислил, если вы не заметили).

Но вот видите, как легко и продуктивно идет дискуссия, когда вы четко и ясно отвечаете на поставленный вопрос.

Re: О куздре речь

Date: 2015-07-10 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
я ваши комментарии читаю выборочно

Этот не читал, если вы не догадались.

Могу пояснить - стратегия общения с вами у меня простая - после того как я выбрал на сегодня квоту времени на треп с вами я ваши ответы просто перестаю читать и более к ним (за редкими исключениями) не возвращаюсь.

Re: О куздре речь

Date: 2015-07-10 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это к вопросу о неразличении источника сообщения и его содержания.

Впрочем, очень хорошо подтверждает, что вы не общаетесь, а болбочете.

Вопрос только, зачем. Обычные ольгинские боты деньги покомментно получают, и ваше поведение на них до странности похоже. Заказанное число комментов написали, заказанные ключевые слова в них вставили, а что слова не в тему и "дискуссия" закончилась поимкой вас на вранье - так заказчику это пофих. Лошадь пошла поперек борозды - ...

Date: 2015-07-10 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне кажется что Вы преувеличиваете. Все-таки менее пафосное описание было бы больше похоже на "Настроения, выразившиеся в поддержке аннексии, широко бытовали за несколько лет до событий, а некоторые люди, разделявших эти настроения, видели сходство с Данцигом и Судетами".

Date: 2015-07-10 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Но такое описание тоже несовместимо с картинкой путина - невинной жертвы ЕС.

Date: 2015-07-10 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В качестве адвоката дьявола - когда на Украине начались беспорядки, завершившиеся свержением Януковича, кремлевские бонзы и общественное мнение вполне могли воспринимать происходящее как происки враждебных сил.
А настроения вроде описанных таки-нетом усиливали привлекательность вмешательства.

Date: 2015-07-10 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну да. Вопрос только, что было причиной, а что следствием: первичны были настроения (и путин - марионетка наиболее активной группировки носителей этих настроений) или первичны были планы - и тогда эти настроения целенаправленно поддерживались и подогревались.

В принципе, такой же вопрос применим и к многим другим судьбоносным событиям, и не только в российской истории - гитлера тоже можно описать как пошедшего на поводу у настроений.

Date: 2015-07-10 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Общественные настроения создают спектр возможных политик, но выбранную политику задают не однозначным образом; выбранная политика влияет на общественные настроения, но тоже непредсказуемым и неодозчным образом. Поэтому предложенная Ваму дихотомия представляется мне ошибочной.

Date: 2015-07-10 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] 3mer.livejournal.com
Беспорядки начались с приходом мудаковича к власти, т.е. он их(беспорядки) старательно и планомерно разжигал и раздувал.

С бегством же януковича беспорядки закончились.

Т.е. с адвокатством в данном случае ничего не связано, скорее с фантазиями и шизофренией тех кто это хотел так воспринимать.

Т.е. сначала реальное желание и осознонное убеждение что-то стырить, потом поиск вариантов и организация спектакля как повод, а потом преступление.

Date: 2015-07-10 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Т.е. с адвокатством в данном случае ничего не связано, скорее с фантазиями и шизофренией тех кто это хотел так воспринимать.

Шизофрения в глаза диагноста, подобно тому как красота в глазах смотрящего.

Date: 2015-07-11 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Мне нравится коммент Обогуева (у таки-нета) по поводу того, что если бы Гитлер действительно хотел ограничиться Судетами и Данцигом, сегодня на него смотрели бы иначе.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 05:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios