Че-то я никак не пойму

[pargentum]

Коим образом вполне логичный силлогизм bbb:

"Допустим, что неуплата налогов это воровство".
"Каждый, кто получает зарплату черным налом, не платит налоги".
"Тогда каждый, кто хоть раз получал зарплату черным налом - вор".

Коим образом он преобразовался в "Практики внушения гражданам чувства вины за конверты"?

На это не ответить никому (с) В. Цой.

Comments

[rudis.livejournal.com]

ну, конверты, бывает, оскоромятся *палачи и сатрапы*, ничего страшного. Пусть покаятся и все как рукой снимет.

[rudis.livejournal.com]

Но вообще-то если неуплата налогов становится условием выживания, то вопрос о воровстве переходит в разряд возвышенно-философских. Так что силлогизм сей абстрактен.

Наверно, я еще мала

[pargentum.livejournal.com]

Я нихрена не поняла.

Ни в предыдущем постинге, ни в этом.

Силлогизм вполне конкретен, из него возможно три дальнейших хода рассуждений:

1. Неуплата налогов не есть воровство (насколько я понимаю, у bbb речь шла именно о нем).
2. Все трудоспособные граждане РФ - воры.
3. Есть какие-то еще факторы, которые могут делать (или не делать) неуплату налогов воровством.

Прикол последней волны патриотического дискурса в том, что альтернативы №1 они в упор не видят, все хором обвиняют bbb в том, что он имел в виду альтернативу №2, а сами отстаивают вариант №3 - evva рассказывает, какого у нее цвета было молоко на почве уплаты налогов и т.д. экспонаты лень собирать, их десятки, вкратце смысл именно такой, что да, мы воруем, но вынужденно, а Ходорковский ворует много, поэтому он преступник, а мы нет, хотя мы делаем одно и то же.

Re: Наверно, я еще мала

[rudis.livejournal.com]

Ну, я не поклонник патриотов. Но они имеют резон, что, конечно, еще не есть геройство и самопожертвование. Степень ответственности работодателя и наемного работника разная, так же как у предпринимателя средней руки и человека присвоившего бюджетообразующую отрасль.

Re: Наверно, я еще мала

[vvagr.livejournal.com]

А у студента, убившего бесполезную старушку-процентщицу, и офицера, убившего девушку - тоже разная?

Re: Наверно, я еще мала

[rudis.livejournal.com]

Разная, конечно. Только определять у кого больше, у кого меньше, я не возмусь.

Re: Наверно, я еще мала

[vvagr.livejournal.com]

А работодателя и работника - берётесь?

Re: Наверно, я еще мала

[rudis.livejournal.com]

Берусь.

Re: Наверно, я еще мала

[akor168.livejournal.com]

А вы что, всерьез беретесь утверждать, что одинаковая? А зачем тогда все эти толстые тома уголовных кодексов и судебных прецендентов? Зачем тогда суд, как институт?

Re: Наверно, я еще мала

[vvagr.livejournal.com]

Наказание есть институт социальный, потому и оброс всеми этими статутами и прочим. А ответственность есть категория морально-этическая.

Re: Наверно, я еще мала

[miram.livejournal.com]

Это и меня удивляло. Но логика там, кажется, другая. В исходном силлогизме: неуплата налогов не есть воровство (поскольку непонятно, что и у кого украдено), следовательно, конвертополучатели ни в чем не виноваты (или виноваты, но чуть-чуть и не по своей воле), следовательно, говорить об их вине значит внушать им эту вину, которой на самом деле нет. А Ходорковскому, по этой логике, вменяется в вину не столько неуплата налогов (хотя щкала нравственной требовательности тут явно прогрессивная, в том смысле, в котором прогрессивным бывает налог), сколько присвоение национального достояния; вот его он украл (потому что не заплатил или заплатил гроши) и этим заслужил свое нынешнее бедствие.

Насколько я понял, evva как раз держится позиции №1, о чем прямо заявляет здесь (http://www.livejournal.com/users/evva/221517.html?thread=2880077#t2880077). И категорически не согласна, что делает то же, что и Ходорковский (http://www.livejournal.com/users/evva/221517.html?thread=2910541#t2910541), потому что состав преступления (if any) разны, общественная опасность тоже несоизмерима.

[akor168.livejournal.com]

"Неуплата налогов есть воровство?".

Это как превышение скорости - если вы превышаете ее на 5-10 миль, то полицейские к вам не имеют претензий, если на 10-20, то получаете штраф, если на 20-40, то это может окончится лишением прав на пару лет. А теперь представим, что некто превышает скорость на 200, да при этом выехал на встречную полосу?

[pargentum.livejournal.com]

То, что я знаю про борьбу с превышением скорости - во всяком случае в тех странах, где ее меряют в милях - несколько противоречит вашим словам. Штраф - да, а лишение прав на пару лет только за другие прегрешения бывает.

На встречную полосу - это другая история, вы не находите?

[akor168.livejournal.com]

Человек, который превышает скорость на 30-40 миль - создает реальную угрозу жизни и здоровью других водителей, поэтому, несмотря на то, что обычно за превышение скорости дается только штраф, в особых случаях судья запросто может отобрать права.

Пример можно посмотреть вот здесь (http://www.nhtsa.dot.gov/people/injury/enforce/speedlaws501/toc/mtspeed.pdf) (с.4-5, пункты о возможности suspension).

Более того, если подобное вождение привело к ранениям и смерти людей, то это уже без вариантов, уголовное преступление.

Если же применять вышеописанную аналогию к обсуждаемой ситуации, то как раз в данном случае "товарищ" гнал за скоростью в 200 миль по встречной полосе, причем на танке, и попутно подавил немало людишек. Вы, конечно, можете спорить насчет того, так это или нет, но таково мое мнение.