pargentum

а также первая и вторая чеченские, забавно, провела на днях опрос, состоящий из двух вопросов, про культурный архив о ВОВ и сталинских чистках. Что касается фильмов о войне, то вспоминают и Летят журавли, и Иди и смотри, а вот про репрессии - такой ступор, никто не вспоминает ни Холодное лето 53, ни Покаяние. Люди, которые смотрели и обсуждали в свое время. Так что, вытеснение победило жалкие интеллигентские попытки абреакции

From:

А я кстати ни "Холодное лето" ни "Покаяние" не смотрел. У меня тема связана опять же с интеллигенсткими прогрузами в школе посредством "Братской ГЭС" (на что я выдал что-то очень злое в духе "так и правильно сажали врагов"), ну и опять же - позднеперестроченым всяким Солженицыным из каждого утюга.

From:

C интеллигентскими страданиями впрочем все просто - чуть на на 90% они описывают страдания населения Арбата и прочего внутрисадового кольца (при том что охват был заметно :) шире) - потому отношение к страданиям номенклатуры и "совестей нации" (да хруста французской булки) умучаных от Сталина понятно у народа какое.

Ну типа когда Качиньский с всем бомондом в Смоленске разбился помню на каком-то австралийском форуме местный народ весело гыгыкал на тему "а нашему правительству не надо в Катынь слетать?"

From:

у меня отец отсидел 12 лет, а потом на поселении без права въезда в большие города еще жил, не номенклатура вовсе, брат бабушки тоже отсидел, поэтому я на свой культурный архив не полагаюсь - там рулит Шаламов, Солженицына я не воспринимаю, как впрочем и большинство фильмов

(deleted comment)

From:

не вижу признаков проекции в своих высказываниях, по мне, так та часть культурного архива, вернее, претендентов на то, чтобы в него попасть, состоит в том, что это по преимуществу ужахания без всякой наджеды двинуть в сторону проработки травматического опыта, и ф этом плане ни фильмы Абуладзе, ни книжки Алексиевич мне не кажутся адекватными задаче складывания того самого общего культурного архива. А то что могло бы - мало кому известно

From:

Дело не в этом - у меня представления были вполне адекватные (Шаламов мне например нравится и кажется адекватен тому "как это и должно выглядеть" - но совершенно не вызывает тех эмоций на которые рассчитывают те, кто его скармливает - скорее этнографический и людоведческий интерес - примерно как исландские саги). Ваша (и перестроечных интеллигентов) ошибка в другом - вы свой культурный опознавательный код спроецировали "на всех" - и почему-то решили что все сразу примут ваши взгляды.

Тогда как большинство и к афганской войне и ко всем этим разоблачения относилось как к чему-то малозначительно-бытовому. Не потому что "не знали/вытесняли" - а потому что "ну - время такое было - в чем проблема-то".

А поскольку пафосу, морализаторства и попыток манипуляций было немеряно - на это еще и наложилось естественное отторжение чрезмерной пропаганды.

Ну собственно - вот путинское "она утонула" - это 100% попадание в 86%™ населения - там где "совесть нации" надуает трагедию, Путин прилюдно выдал циническую шутку.

И оно пошло. До сих пор интересно - кто подсказал.

Ну вот и с перестроечным разоблачениями точно также.

"Что случилось с ... - его расстеляли :))"

На сам деле объясняет и сейчас провал либеральных агитаторов - они дергают за ниточки, которые ни к чему у большинства людей не привязаны - или привязаны не к тому, к чему у них.

From:

Солженицына я не воспринимаю, как впрочем и большинство фильмов

Вот кстати - к современному военному и "про Сталина" сериальному трэшу я тут было дело несколько дней приобщался (ну компания была такая, что из телевизора все время) - так в смысле карикатурно-злых нквдшников и обязательных "сажаний ни за что" обязательно есть и в количестве скорее чрезмерном.

Но вот да - оно просто "не воспринимается". Ну такой уже штамп жанра стал. Реакция у народа какая угодно кроме "ужос-ужос". Собственно и с живописаниями злых ментов тоже самое вышло - если людей 20 лет грузить описаниями ментовских эксцессов как "нормальной привычной ситуацией" - то оно так и начинет восприниматься публикой. Поскольку некоторую надобность в ментах народ осознает - а раз "они все такие" - ну значит так и надо.

From:

ну да, все в жанре расчесывания болячки ни на шаг не приближает ни к пониманию, ни к совладанию. Это примерно как полагаться на Список Шиндлера в деле конструирования памяти о Холокосте. Лично для меня отличный автор про войну и то время Чудаков, но кто его читает - в смысле такого всеобщего культурного архива...

From:

В мое поле зрения попала трижды - когда началась, когда во время школосрача администрация пыталась пугать что "мол сделаем так что в вуз не возьму - в афган попадешь".

Ну и там в армии на уровне анектотов и баек от тт.офицеров которые там были, да анекдотической (но афайк стандартной истории) когда полпризыва новобранцев дружно написали рапорты "в афган" (потом им публичную выволчку за эту инициативу устроили).

Ну и еще когда уже из перестроечного рупора поперло говно. В том числе и на эту тему.

From:

Не вижу, каким образом ваши слова противоречат моим.

From:

да-да, я вот по совокупности реплик вижу то, что хотела сказать: вытеснение системно и касается целого ряда событий, мне иногда думается, что именно такой системный опыт вытеснения и сделал возможным теперешнюю пропаганду "Крым - наш"

From:

Ну я под "не присутствовала" и имел в виду - ну есть такое - трудно даже сказать плохо это или нет. Ну вот могут и послать туда - но в общем не повод для каких-то утомлений-от-рефлексий.

Собственно срочная служба присутствует намного сильнее. Хотя тоже - постольку-поскольку.

На поведение большинства не влияет никак (вне рамок ситуации, где таки проявляет)

From:

На поведение большинства не влияет никак

Бугога.

Во-первых, у вас нет контрольной группы - до начала войны вы были тупо слишком маленький, а после окончания слишком много всего другого изменилось. Поэтому вы просто не знаете, как это самое большинство вело бы себя без войны.

Во-вторых, даже если сравнивать с вашим любимым Вьетнамом - американцы до сих пор по этому поводу ругаются и переживают, но США и начало войны, и даже вывод войск довольно-таки благополучно пережили. А СССР тупо исчез с карты мира. И ни один из нынешних плакальщиков по нему не встал тогда на его защиту. В том числе и персонально вы не встали.

From:

может, мы просто не заметили - как кто-то вставал???

From:

serge_redfield

Ночью на кухне шёпотом, да.

From:

насчет СССР - и события 1991, и осени 1993 показывают, что вставали, но да, это табуированные темы

From:

В 1993 за СССР вставать было уже поздновато. Да и вообще есть много разных мнений о том, за что они там вставали. Я, кстати, как раз склоняюсь к мысли, что за совок, но это не точно то же самое, что СССР. Но обычно приходится сталкиваться с точкой зрения, что они там боролись за демократию, а это точно не СССР.

А кого вы имеете в виду, говоря про 1991 год? Шамиля Басаева в Абхазии?

From:

ну не путч августовский - там была попытка номенклатурная, да, я тогда знала кучу людей, которые никак не отрегаировали на август, но ненавидели декабрьские Беловежские соглащения, причем сразу. И газеты выходили, и какие-то акции были. А вот розличение совка и СССр это перспективная мысль...

From:

Ненавидевших-то было полно, но, во-первых, по разным причинам, а во-вторых никто из них ничего конкретного по поводу своей ненависти так и не осуществил.

From:

vyastik.livejournal.com

> А вот различение совка и СССР это перспективная мысль...

Конечно. За совковую жизнь, с дефицитом и парткомами, но и с гарантированной пайкой. Но не за границы Великой Советской Империи в духе Максима Калашникова.

From:

Это многое объяснило бы.
Куздра не заметил афганской войны, мы не заметили войны гражданской. У нас не только несовместимые этические установки, мы еще и живем в разных - и лишь местами пересекающихся - мирах.

From: