Где восходит Солнце?

[pargentum]

Рядом с опросом про русский язык мне попался опрос про собеседование на должность топ-менеджера.
И там был вопрос про то, всегда ли Солнце восходит на востоке. И не было ни одного правильного результата ответа.
А как по вашему, где восходит Солнце?
[Poll #2009047]

Update: С учетом результатов и хода обсуждения вынужден был добавить еще один тег.

Comments

[antontsau.livejournal.com]

у нас тут на восточном побережье есть буквально несколько мест, где солнце САДИТСЯ в океан (да и то так себе, просто над заливом, а дальше опять суша). Из каждого сделали туристский аттракцион, обязательно упомянутый в по всех путеводителях и прочих описаловах.

[drfinger.livejournal.com]

Key West за восточное побережье не катит?

[antontsau.livejournal.com]

не тот континент

[drfinger.livejournal.com]

А. Ни саней, ни трудодней... :)

[trurle.livejournal.com]

Австралийца нетрудно развлечь!

[antontsau.livejournal.com]

дык. Построил выгребной сортир на таком мысу, собрал по 10 баксов за ночь - и готово, полный кемпграунд народа, лежат, разлагаются, комаров с мухами кормят. Меня на НГ как раз туда (в тн 1770) одни маньякознакомые затащили, я потому эти методички с закатом и изучил. БРРРРРРР, ад, ужос и распад личности.

[pargentum.livejournal.com]

Я подозреваю в этом высказывании стереотипирование, объективацию и разжигание, даже с элементами экстремизма.

[akimych.livejournal.com]

Совсем уже топ-менеджеров надо про Луну спрашивать. Типа - почему её иногда видно днём, но не видно ночью. Или - почему в разные времена года рога месяца направлены под разным углом к горизонту.

более простой вопрос -

[a-shen.livejournal.com]

почему луна видна не полностью, а в виде серпа - тоже вызывает большие трудности (и даже независимо от уровня образования)

Re: более простой вопрос -

[akimych.livejournal.com]

Вот в это я поверить не могу.

Re: более простой вопрос -

[a-shen.livejournal.com]

честное слово, я спрашивал многих, в том числе и кфмн - и некоторые из них отвечали неверно...

[taki-net.livejournal.com]

Неверны только первый и четвертый ответы.

Остальные верны частично, в зависимости от определения понятий "восток" и "восходить (там-то)".

Первый ответ неверен безусловно из-за северного и южного полюсов.

Второй верен, если "восток" - это одна из четырех "частей света", и если к полюсам добавить "их окрестности".

Третий верен, если считать, что "восток" - это солнечный азимут 90, а "солнце восходит в точке" - это означает, что этот азимут накрыт диском тогда, когда солнечный диск разделен горизонтом пополам.

Четвертый неверен, так как, видимо, требует точного наложения азимута 90 и центра солнечного диска, вероятность этого события (как и вообще совпадения двух точек) равна нулю. В этой логике правильный ответ был бы "никогда".

довольно понятно,

[a-shen.livejournal.com]

что составители имели в виду третий ответ - при разумном истолковании он больше всего подходит...

[pssshik.livejournal.com]

"если "восток" - это одна из четырех "частей света", и если к полюсам добавить "их окрестности", - ну тут играя с определениями можно все что угодно получить. если треть земного шара - это полюса и окрестности...

[mikev.livejournal.com]

четвертый вариант: вероятность равна нулю, но все же такие точки есть. Верный ответ "почти никогда", т.е. четвертый ближе всего.

[taki-net.livejournal.com]

Верный ответ (в этой парадигме) "никогда", но так как формулировка опроса "не чаще чем", то "никогда" покрывается этой формулировкой. Так что, формально-логически, да, четвертый.

Другое дело, что это классический пример противоречия между обыденным языком (на котором высказывание "у меня значительно меньше менее 12-ти детей" не считается верным, если детей 0) и формальным, а точнее, специальным языком "задач на логику".

[the-aaa13.livejournal.com]

События с нулевой вероятностью с вероятностью 1 происходят не чаще чем раз в несколько лет, так что четвертый верен.

[taki-net.livejournal.com]

http://pargentum.livejournal.com/1739761.html?thread=9612273#t9612273

[nighteagleowl.livejournal.com]

> Первый ответ неверен безусловно из-за северного и южного полюсов.

Не останавливайтесь, давайте дальше - речь про какой полюс? Ось вращения Земли не проходит через географические полюса точно (уже 20 метров за 100 лет набежало), поэтому на северном и южном географических полюсах Солнце таки встаёт как в большинстве точек Земли.

[geneus.livejournal.com]

>Второй верен, если "восток" - это одна из четырех "частей света", и если к полюсам добавить "их окрестности".

Если к полюсам добавить окрестности то и к точке следует добавить окрестности - таким образом четвертый ответ тоже верен.

Более того, четвертый ответ более верен, чем второй: солнце всходит не каждый день в огормных регионах за полярным кругом, которые никто никогда не называл "полюсом".

В то же время когда говорят что-то "происходит в точке", то конечно не имеется в виду математическая абстракция точки, а обычно координаты в пределах точности измерений.
Какую бы точность измерений мы не приняли для определения точки на горизонте, вероятность что именно там взойдет солнце не равна нулю.

[salas.livejournal.com]

1) Если я правильно оцениваю соответствующую производную, вблизи экватора сегодняшнее положение восходящего Солнца пересекается с завтрашним круглый год, поэтому в некоторые годы получится более двух раз.

2) Момент, когда Солнце взошло ровно наполовину, кажется несколько искусственным. Если считать Солнце круглым (или любой другой постоянной формы с чёткой границей), то логично рассматривать или верхнюю точку, из которой исходит провербиальный первый луч (к этому определению полностью применимы все уже озвученные мнения про вероятность совпадения точек), или все точки, которые накрывал диск от этого момента и до того, как покажется целиком — при таком определении более двух раз в год будет иногда получаться не только в окрестности экватора, но, кажется, и в любой точке Земли, где Солнце вообще восходит более двух раз в год.

[pargentum.livejournal.com]

Определение "солнце восходит на востоке означает, что плоскость восток-запад проходит через диск солнца в какой-то из моментов восхода" представляется мне разумным.

[spamsink]

Всё не так, и всё сложнее. Восток - это диапазон азимутов размером 360°/16 с центром в 90° т.е. от 78,75 до 101,25 (между восток-северо-востоком и восток-юго-востоком).

[twilighshade.livejournal.com]

Я вот тоже хотел сказать что в обывательском смысле восток это весь диапазон между северо-западом и юго-востоком.

[geneus.livejournal.com]

Не только в обывательском.
Скажем метеорология или навигация - точные дисциплины. И если говорится о "восточном ветре" или "расположеных к востоку" скалах, то имеется в виду именно этот диапазон.

[geneus.livejournal.com]

+1

И в большинстве мест земли солнце таки да восходит в пределах этого востока.

[pargentum.livejournal.com]

Наклон земной оси - 23.4 градуса, так что зимой и летом Солнце восходит за пределами названного сектора. В солнцестояния - довольно-таки далеко за пределами.
Кстати, вариант разумный, но ни одному варианту ответа он не соответствует.