Согласно замыслу Лукаса, Йода должен оставаться загадочной, не раскрытой полностью личностью. Его происхождение и прошлое запрещается описывать во всех книгах, мультфильмах, играх и прочем творчестве по мотивам «Звёздных войн»
С какого бодуна я буду о чем-то с вами договариваться? У нас есть какой-то общий интерес? Я не вижу. До войны был, а потом вы выбрали себе сторону убийц.
В процессе крымнаша трупов было довольно-таки много. Меньше, чем могло бы, но - ... Да и в Донбассе трупы начались задолго до первых попыток ввести войска.
Так что обвинение любого крымнашиста в одобрении убийств, как минимум, не лишено оснований.
Если одну сторону называть "сторона убийц", то подразумевается, что другая сторона - она какая-то другая. Однако же есть что вспомнить - от "Бабьего яра" до Олеся Бузины...
Бабий яр, по вашему, организовал Порошенко? Хм. В Интернете можно узнать много нового.
Олесь Бузина - надеюсь, что это убийство будет качественно расследовано.
По остальному же - существует такое понятие, как "необходимая оборона". Если меня начнут, например, грабить и я убью грабителя, это не делает меня убийцей. Или если же я его попытаюсь скрутить и сдать властям, но из-за моего неумения скручивать он помрет.
А по структуре у вас получилось "у них негров вешают"
Про Бабий Яр, если можно, подробнее. Никак не могу восстановить ход вашей мысли. Почему именно Бабий Яр? Почему не сожжение Искоростеня или не убийство бронтозавра стаей озверевших велоцирапторов-майданистов в 144 212 850м году до нашей эры? Ведь эти события произошли гораздо раньше, и тоже на территории современной Украины?
К моменту убийства Бузины война на Донбассе шла уже почти год. Поэтому использовать это прискорбное во многих отношениях событие для оправдания войны довольно-таки странно.
Вот я же и прошу подробнее - какое именно, по вашему, отношение имеют современные украинские националисты к Бабьему Яру?
Нет, серьезно? Насколько я знаю, все националистические группировки западной Украины к моменту событий были немцами более-менее загнаны в подполье, а автохтонного организованного национализма на довоенно-советской Украине можно сказать, и не было. Поэтому никакие УПА/УНА/УНСО принимать участия в расстрелах физически не могли.
Максимум, какому-то упашнику предложили смыть позор кровью на службе в полицай, а он сдуру и согласился - так и коммунистов таким манером в полицай оказалось немало. Насколько я знаю, даже больше, чем националистов. Так что обвинять в Бабьем Яре коммунистов можно с большим основанием, чем бандеровцев.
Если серьезно - то как вам не стыдно? Кто был комендантом полиции города Киева? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80 Полиция города Киева была сформирована на основе Буковинского и Кевского куреней ОУН(м) https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%E5%E2%F1%EA%E8%E9_%EA%F3%F0%E5%ED%FC https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%EA%EE%E2%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%EA%F3%F0%E5%ED%FC#cite_note-2
Очень забавно беседовать с человеком, дающим ссылки на материалы, которые не читает.
"Руководство «Куреня» в конце 1941 года было значительно обновлено, к началу 1942 года полностью ликвидированы органы ОУН(м) в Киеве, а многие члены организации расстреляны в Бабьем Яру."
Да я-то как раз прочитал. Именно поэтому я у вас просил не ссылки, а ход вашей мысли, которым вы пришли к идее, что за Бабий Яр несет ответственость именно УПА как организация.
К чему ваши неуклюжие попытки отмывания черных кобелей? Ведь это не какие-нибудь доисторические времена. Существуют тонны документов, фотографий, плакатов, газет. Утверждение, что комендантом киевской полиции был Петр Захвалынский, а не Сидор Ковпак, проверить, наверное, просто: есть приказы, подписанные первым, есть документы о присвоении званий, есть фотографии.
Мне, по моей наивности, представляется, что для доказательства виновности УПА как организации нужно совсем другое: 1. Доказательства, что Захвалынский оказался на должности коменданта именно по приказу или коллегиальному решению УПА, а не по собственной инициативе 2. Доказательство, что решение о проведении массовых убийств евреев принималось коллегиально членами УПА, а не немецкими оккупационными властями (что представляется более логичным). 3. Поскольку Захвалынский пробыл на посту коменданта довольно мало времени, а убийства продолжались много времени после этого, надо доказать, что его преемники на этом посту также были членами УПА и в этом качестве выполняли распоряжения УПА а не оккупационных властей.
В массовых убийствах советских и польских граждан в годы Великой отечественной войны принимали участие украинские националисты. Причем это участие полностью соответствовало программе националистических организаций. Поэтому говорить о "собственной инициативе" - передергивание.
В массовых убийствах советских и польских граждан в годы Великой отечественной войны принимали участие украинские националисты. А также коммунисты и члены множества других организаций.
Причем это участие полностью соответствовало программе националистических организаций. Вот для этого тезиса вы пока что не предъявили никаких доказательств.
У вас даже не передергивание, а просто эмоции и бездоказательные обвинения.
Вот, например, http://varjag-2007.livejournal.com/6221694.html 1. Приводится инструкция ОУН(б) 1942 года, в которой украинская молодежь призывается на службу в полицию. 2. Приводится ссылка на работу И.Качановского, который исследовал биографии 118 лидеров ОУН/УПА и обнаружил, что "46% из них занимали высшие чины в районных и местных органах полиции и администрации, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина» или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах"
Ярослав Стецко, 1941 год. «Москва и жидовство − главные враги Украины... Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации [уничтожения] жидов, исключая их ассимиляцию и т. п."
Роман Шухевич. «Украинская повстанческая армия должна действовать так, чтоб все кто признал «советскую власть» были уничтожены. Я повторяю не запугивать, а истреблять. Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется только половина – ничего страшного в этом нет!»
"Указания на первые дни организации государственной жизни из инструкций Революционного Провода ОУН(б) для организационного актива на Украине на период войны"
Политика в отношении национальных меньшинств 16. национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены всё ещё угнетённых народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным «производство» интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожат. Жидов изолировать, убрать из управленческих структур, а также поляков и москалей. Если бы была непреодолимая нужда, оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности. Руководителями могут быть только украинцы, а не чужаки — враги. Ассимиляция жидов исключается.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-04-22 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-22 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-22 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-22 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-22 03:41 pm (UTC)Сильно.
"Армия ЛДНР состоялась", ну нифига же себе.
no subject
Date: 2015-04-22 03:45 pm (UTC)А то, у меня такое впечатление, что Вам легче марсианина понять, чем меня. И, видимо, мне Вас аналогично.
no subject
Date: 2015-04-22 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-22 04:04 pm (UTC)Будете моим личным сумасшедшим.
Неплохое приобретение.
В ЖЖ это модно - иметь персонального психа.
no subject
Date: 2015-04-23 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-23 08:49 am (UTC)Так что обвинение любого крымнашиста в одобрении убийств, как минимум, не лишено оснований.
no subject
Date: 2015-04-23 10:46 am (UTC)Однако же есть что вспомнить - от "Бабьего яра" до Олеся Бузины...
no subject
Date: 2015-04-23 10:53 am (UTC)Олесь Бузина - надеюсь, что это убийство будет качественно расследовано.
По остальному же - существует такое понятие, как "необходимая оборона". Если меня начнут, например, грабить и я убью грабителя, это не делает меня убийцей. Или если же я его попытаюсь скрутить и сдать властям, но из-за моего неумения скручивать он помрет.
А по структуре у вас получилось "у них негров вешают"
no subject
Date: 2015-04-24 07:40 am (UTC)Если вы не поняли - Бабий Яр и убийство Бузины не единственные и не самые яркие злодейства. Просто самое раннее и самое позднее (пока).
no subject
Date: 2015-04-24 07:48 am (UTC)Никак не могу восстановить ход вашей мысли.
Почему именно Бабий Яр? Почему не сожжение Искоростеня или не убийство бронтозавра стаей озверевших велоцирапторов-майданистов в 144 212 850м году до нашей эры? Ведь эти события произошли гораздо раньше, и тоже на территории современной Украины?
К моменту убийства Бузины война на Донбассе шла уже почти год. Поэтому использовать это прискорбное во многих отношениях событие для оправдания войны довольно-таки странно.
no subject
Date: 2015-04-24 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-24 09:16 am (UTC)Нет, серьезно? Насколько я знаю, все националистические группировки западной Украины к моменту событий были немцами более-менее загнаны в подполье, а автохтонного организованного национализма на довоенно-советской Украине можно сказать, и не было. Поэтому никакие УПА/УНА/УНСО принимать участия в расстрелах физически не могли.
Максимум, какому-то упашнику предложили смыть позор кровью на службе в полицай, а он сдуру и согласился - так и коммунистов таким манером в полицай оказалось немало. Насколько я знаю, даже больше, чем националистов. Так что обвинять в Бабьем Яре коммунистов можно с большим основанием, чем бандеровцев.
no subject
Date: 2015-04-24 11:04 am (UTC)Кто был комендантом полиции города Киева?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80
Полиция города Киева была сформирована на основе Буковинского и Кевского куреней ОУН(м)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%E5%E2%F1%EA%E8%E9_%EA%F3%F0%E5%ED%FC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%EA%EE%E2%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%EA%F3%F0%E5%ED%FC#cite_note-2
no subject
Date: 2015-04-24 11:57 am (UTC)"Руководство «Куреня» в конце 1941 года было значительно обновлено, к началу 1942 года полностью ликвидированы органы ОУН(м) в Киеве, а многие члены организации расстреляны в Бабьем Яру."
no subject
Date: 2015-04-24 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-24 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-28 09:08 am (UTC)Утверждение, что комендантом киевской полиции был Петр Захвалынский, а не Сидор Ковпак, проверить, наверное, просто: есть приказы, подписанные первым, есть документы о присвоении званий, есть фотографии.
no subject
Date: 2015-04-28 12:42 pm (UTC)1. Доказательства, что Захвалынский оказался на должности коменданта именно по приказу или коллегиальному решению УПА, а не по собственной инициативе
2. Доказательство, что решение о проведении массовых убийств евреев принималось коллегиально членами УПА, а не немецкими оккупационными властями (что представляется более логичным).
3. Поскольку Захвалынский пробыл на посту коменданта довольно мало времени, а убийства продолжались много времени после этого, надо доказать, что его преемники на этом посту также были членами УПА и в этом качестве выполняли распоряжения УПА а не оккупационных властей.
no subject
Date: 2015-04-29 07:21 am (UTC)Причем это участие полностью соответствовало программе националистических организаций. Поэтому говорить о "собственной инициативе" - передергивание.
no subject
Date: 2015-04-29 07:28 am (UTC)А также коммунисты и члены множества других организаций.
Вот для этого тезиса вы пока что не предъявили никаких доказательств.
У вас даже не передергивание, а просто эмоции и бездоказательные обвинения.
no subject
Date: 2015-04-29 08:10 am (UTC)http://varjag-2007.livejournal.com/6221694.html
1. Приводится инструкция ОУН(б) 1942 года, в которой украинская молодежь призывается на службу в полицию.
2. Приводится ссылка на работу И.Качановского, который исследовал биографии 118 лидеров ОУН/УПА и обнаружил, что "46% из них занимали высшие чины в районных и местных органах полиции и администрации, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина» или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах"
Ярослав Стецко, 1941 год. «Москва и жидовство − главные враги Украины... Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации [уничтожения] жидов, исключая их ассимиляцию и т. п."
Роман Шухевич. «Украинская повстанческая армия должна действовать так, чтоб все кто признал «советскую власть» были уничтожены. Я повторяю не запугивать, а истреблять. Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется только половина – ничего страшного в этом нет!»
no subject
Date: 2015-04-29 08:30 am (UTC)из инструкций Революционного Провода ОУН(б)
для организационного актива на Украине на период войны"
Политика в отношении национальных меньшинств
16. национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены всё ещё угнетённых народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды.
а) имеют одинаковые права с украинцами…,
б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным «производство» интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожат. Жидов изолировать, убрать из управленческих структур, а также поляков и москалей. Если бы была непреодолимая нужда, оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности.
Руководителями могут быть только украинцы, а не чужаки — враги. Ассимиляция жидов исключается.
no subject
Date: 2015-04-24 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-24 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-24 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-22 03:39 pm (UTC)Надо совсем на голову больным быть, чтобы видеть в процветающих югославских государствах аналогию с ЛДНР.