Хмм

Mar. 2nd, 2015 12:26 pm
pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
правило, по которому победа достается не более сильному, а более решительному, Путин, по его собственным словам, сформулировал для себя еще в детстве, когда в петербургском парадном на него бросилась загнанная в угол крыса.
То есть этот бедолага всю жизнь пытается компенсировать поражение, которое ему в детстве нанесла крыса в парадном? Это многое объясняет.  Интересно, а где есть пруфлинк на эти "его собственные слова"?  А то ведь понятно, что гугль находит на слова "путин крыса".

Date: 2015-03-02 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
http://inosmi.ru/world/20150201/225959952.html?id=225968760 осталось найти сборник интервью Путина. Я кстати ввел слова: путин, победа, решительность и крыса.

Date: 2015-03-02 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Ну вот, внизу уже дали ссылку

Date: 2015-03-02 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Иносми не очень ценный источник, тут рядом более хороший подкинули.
Но все равно спасибо.

Слоган у вас хороший получился. :)

Date: 2015-03-02 06:54 am (UTC)

Date: 2015-03-02 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Так там упомянуто место, где можно найти. Я набрал "сборник интервью с путиным 2000", там выскочила ссылка с названием сборника. вот как бы и всё )

Date: 2015-03-02 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
http://lib.ru/MEMUARY/PUTIN/razgowor.txt
Там, на этой лестнице, я раз и навсегда понял, что означает фраза
"загнать в угол". В подъезде жили крысы. И мы с друзьями все время гоняли их
палками. Один раз я увидел огромную крысу и начал преследование, пока не
загнал ее в угол. Бежать ей было некуда. Тогда она развернулась и бросилась
на меня. Это было неожиданно и очень страшно. Теперь уже крыса гналась за
мной. Она перепрыгивала через ступеньки, соскакивала в пролеты. Правда, я
все равно был быстрее и захлопнул дверь перед ее носом

Date: 2015-03-02 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Может в этом его план и состоит: самому стать крысой, загнать Росиию в угол - чтоб потом из этого положения всех победить

Date: 2015-03-02 07:22 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Да уж. Дверь захлопнул, а крыса продолжает гнаться. Вот ведь не повезло человеку.

Date: 2015-03-02 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну скажем так - у него это конечно есть - поведение ВВП это в принципе описывает довольно неплохо - хотя я бы скорее это бы имел в виду:

http://runixonline.com/2007/11/23/uncategorized/uzhas-malenkogo-cheloveka-iyul-1996/

Date: 2015-03-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
what's the difference?

Date: 2015-03-02 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Владимир Владимирович же тогда с выборами Собчаки серьезно и глупо очень подставился - они же все тогда "были абсолютно уверены" что выиграют их автоматом. Даже избирательной кампании не вели фактически (а Яковлев как раз очень активно вел). Ну и "совершенно неожиданно проиграли".

Ну с тех пор и дует на воду.

Date: 2015-03-02 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я повторяю свой вопрос - разница-то в чем?
Обе трактовки действий путина, с крысой или с выборами Собчака, предполагают, что от стресса у путина отключаются мозги. Психологическая причина, по которой это происходит, любопытна, но не имеет практического значения. В принципе, таких людей вокруг довольно много, поэтому ничего удивительного в таком поведении нету.

Отключение мозгов в критической ситуации превращает кризис в неизбежную катастрофу. Как раз только сейчас вот обсуждали, какое отношение к этому имеет преферанс: http://pargentum.livejournal.com/1711198.html?thread=9470046#t9470046

Date: 2015-03-02 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Не отключаются - он как раз тогда и реализует вполне рациональную и обычно выигрышную стратегию. Хотя очень негибкую. Вот то что вам (и очень многим) это кажется иррациональным - куда удивительнее.

Date: 2015-03-02 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
То, что вы считаете эту стратегию "обычно выигрышной", свидетельствует исключительно о недостатке или однобокости вашего жизненного опыта.

Date: 2015-03-02 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Она разумеется выигрышная будучи употребленной правильно и в подходящей позиции - ну так Путин ее и употребляет правильно. Удивительно мне именно что "оппоненты" вполне предсказуемых ходов не видят.

Date: 2015-03-02 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Она выигрышная против животных, против школоты и против идиотов. Еше может быть, она может подействовать на человека, который подавлен и дезориентирован чем-то другим.

А оппоненты действуют, в общем, грамотно. Когда путин накроется медным тазом, они будут ходить вокруг, цокать языком и говорить, что видите, мы же его уговаривали, мы же ему пространство для отступления давали, мы вообще сделали все что могли для мирного разрешения конфликта.

Date: 2015-03-02 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: Но мне более любопытно то что Путин и его "алгоритм поведения" довольно очевидны - как раз абсолютно предсказуемый деятель - потому удивительны конспирологические теории про "коварство и непредсказуемость путина" - а с другой - на мой взгляд его довольно просто можно "играть в темную" именно поэтому как раз - и imho Стрелков и ко например именно это и сделали. Просто поставив перед фактом в ситуацию в которой он не сможет отступить.

Не исключено кстати что тоже самое сделали и американцы. Хотя не очень понятно зачем - там я больше предполагаю тупую жадность и гордыню.

Date: 2015-03-02 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, я не придерживаюсь конспирологической теории про коварство. Непредсказуемость же его как раз на уровне ординарного мудака. Удивление вызывает не то, почему путин творит то, что он творит, а почему его до сих пор не придушили табакеркой.

А как раз американцы-то понятно зачем это сделали. Мудак с отключенными мозгами - идеальная добыча. Собственно, с ним даже делать ничего не надо, он сам над собой учинит такое, чего никакому сознательному врагу даже в голову не пришло бы.

Date: 2015-03-02 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так нет никакого "отключения мозгов" - ВВП действует вполне рационально - и потому кстати и "не пристукнули шарфиком". И украинскую ситуацию скорее всего выиграет. Потому и интересен вопрос "зачем это американцам"

Date: 2015-03-02 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А правда, почему добыча? Как вы видите грядущее поражение Путина? Его свергнут изнутри или победят во внешней войне?

Date: 2015-03-02 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] 3mer.livejournal.com
Да всем насрать на поражение или победу Путина. Нормальные люди не мыслят такими категориями.
Нормальные люди понимают что крыса загнала себя и всю страну в ситуацию с сильно ограниченными возможностями чем ограничила свое развитие и отбросила себя в начало 80х.
А тут что не делай доганять прийдется деятки лет. Причем победит путен или проиграет потери уже меатериализовались и огромны.
И траектория уже выбрана сначала будет гниение и распад, кризис, потом окно для реформ и много лет догоняния.
Все это время россия будет оставаться в кризисе экономическом и политическом и иметь тяжелые региональные проблемы и надолго вычеркивается из глобальной политики.

Date: 2015-03-03 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как вы опишете падение СССР? Его победили во внешней войне (а ведь такая война была, Афганистан) или свергли изнутри?

Наиболее вероятным развитием событий мне представляется сдача путина ближайшими соратниками, по типу Милошевича. Тут, правда, есть две интриги:
1. куда и кому его будут сдавать - живым в Гаагу или тушкой населению.
2. что будет с соратниками потом.

Date: 2015-03-03 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Все может быть конечно. Но ведь и Милошевича сдали только после того, как он окончательно проиграл войну. Так что Путин, скорее всего, все правильно делает. Пока идет война - будет держаться.

С другой стороны, конечно, Николая II свергли. Может в России народ такой предательский. Главнокомандующему во время изменяет.

Date: 2015-03-03 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Признаться, не очень понятно, какую именно войну окончательно проиграл Милошевич. Скорее наоборот, слив Милошевича стал формальным поводом для прекращения военных действий.

Вообще, за последние сто лет, в России очень мало было правителей, конец правления которых не сопровождался бы печальными и/или подозрительными обстоятельствами. Я вот посчитал, и, вроде, выходит, что единственный, кто более-менее достойно ушел, получается Ельцин.

Романова свергли и шлепнули в подвале.
Ульянов не менее двух лет числился верховным правителем в состоянии овоща.
Джугашвили - обстоятельства смерти не исключают придушения подушечкой. И резкие изменения внутренней и внешней политики после его смерти тому косвенное подтверждение
Хрущев - один из немногих верховных правителей России, который сдал власть и умер после того своей смертью. Но сдал власть не по своей инициативе
Брежнев последние годы правления с трудом залезал на трибуну, и его физиологическая способность чем-то в это время управлять вызывает, как минимум, вопросы.
Андропов и Черненко - вообще тема для анекдотов
Горбачев - второй пример правителя, который надолго пережил сдачу власти. Но, опять-таки, сдал ее не по своей инициативе. И даже формально-то и не сдавал, в связи с исчезновением объекта управления.

В общем, как-то у путина и ролевых-то моделей приличных за последнее столетие не находится. Все за власть держались до последнего и никто ее, откровенно говоря, не удерживал.

Date: 2015-03-03 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
>> какую именно войну окончательно проиграл Милошевич.

С американцами. Как только он капитулировал, тут же его и свергли. На следующий год.

>> в России очень мало было правителей, конец правления

Ну если человек правит до смерти, понятно, что конец сопровождается печальными обстоятельствами. Насчет подозрительных, это я не очень верю. Все кроме Ленина умерли уже старенькими, чего бы им и не умереть.

Date: 2015-03-03 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Правителю, который правит в вегетативном состоянии (или, может быть, точнее сказать, из вегетативного состояния) есть очень много причин не умирать.

Я бы даже сказал, такой правитель настолько удобен соратникам, что конспирологического объяснения требует вопрос, почему он вообще помер.

Date: 2015-03-03 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А какая разница? Соратники или он лично? Соратников же тоже начальник выбирал. Так что это почти тоже самое. Вон Вудро Вильсон тоже некоторое время не приходя в сознание руководил и ничего страшного не случилось.

Собственно,любой большой начальник - это команда. Так уж он им необходим?



Date: 2015-03-03 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как бы вам объяснить... Социальная динамика в группах соратников диктатора - тема не очень хорошо исследованная. Простые аналоговые модели, вроде пауков в банке, конечно, дают качественное представление о происходящем, но они не годятся для построения точных численных моделей.

Но даже модель пауков в банке показывает, что там все очень неустойчиво, и даже небольшие изменения, например, кратковременный приход диктатора в сознание, могут иметь крупномасштабные и даже совершенно сокрушительные результаты.

Вудро Вильсон же правил в условиях выстроенной системы сдержек и противовесов, которая специально спроектирована в расчете на сохранение работоспособности при отказе любого из компонентов.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 06:36 am
Powered by Dreamwidth Studios